2017年4月30日日曜日

財務省の森友学園文書はやはり存在していた! 情報開示請求で黒塗りだらけの近畿財務局の記録が

2017.04.29 

森友問題で財務省が廃棄したとされる文書が存在していた!

妻の関与を示す決定的証拠(夫人付政府職員の谷査恵子氏のファックス)が出てきても嘘八百で逃げ切りをはかっている安倍晋三首相だが、森友学園疑惑の“闇”を白日の下に曝そうとする追及は今もけっしてやんだわけではない。

 4月22日の「デモクラTV本会議」で川内博史・元衆院議員(民進党鹿児島第一区総支部代表)は、「籠池理事長の名前が書いてあります」と言って、財務省近畿財務局の黒塗りだらけの文書をカメラに向かって示した。「未利用国有地等の取得等要望について」(平成25年8月26日)と銘打った近畿財務局長宛の文書はA4で100ページ。国有地払下げによる小学校用地取得を要望するもので、森友学園が作成して近畿財務局に提出したものだった。しかし黒塗り部分がないのは9ページだけで、「安倍晋三記念小学校」(後の正式名称は「瑞穂の国記念小学校」)の具体的内容が判読不能な状態となっていた。説明責任を果たさない安倍政権の隠蔽体質を“絵”として物語るものだった。

 衆院議員時代、福島原発事故や辺野古新基地建設などの様々な問題を追及してきた川内氏は、現在も現職国会議員と連携して調査活動を継続。今回、開示請求で財務省の文書を出させた。川内氏はこう説明をした。
「ほとんど黒塗りですが、文書が存在していることが分かり、財務省が何かを隠そうとしていることが明らかにもなった。財務省理財局の担当者に、(交渉開始から)売買契約に至るまでの書類の分量を聞くと、『ドッジファイル(パイプ式ファイル)で4冊から5冊分の文書があります』と答えました」

 国会で佐川宣寿理財局長は「文書は廃棄、パソコン上にデータは残っていない」と答弁しているが、売買契約関連の文書は残っているというのだ。

「重要文書を破棄したら文書管理規則で懲戒の対象になるし、証人喚問で籠池理事長が暴露した安倍昭恵夫人付の谷査恵子氏のファックスだけが残っているはずはない。野党は『書類を出せ』と徹底的に追及をするべきです」(川内氏)

黒塗りだらけ、財務省文書には何が書かれていたのか?

 昨年のTPPの国会審議でも安倍政権は、交渉過程に関する資料を黒塗りにした。玉木雄一郎衆院議員(民進党)が「国民に知られたくない密約があるのではないか」と追及。参院選の応援演説でも、黒塗りの文書を手に政権の隠蔽体質を批判したが、その文書をはるかに超える森友学園関連の文書が出てきたのだ。

 ではこの文書には何が書かれていたのか。文書の冒頭部分で内容が読み取れるのは4ページまで。表紙(1ページ目)の国有地の所在地や面積や籠池理事長の名前と電話番号は判読可能で、2ページ目も「(1)取得等方法 購入(できれば、当初は借地、その後に購入)」「(2)取得等時期 平成26年度予定」「(3)貸付要望期間 8年間は貸付を受けて、その後に購入したい」などと書いてあったが、ここで「別紙添記載」扱いとなっていた「事業計画の概要 開設概要」「事業実施スケジュール表」「創立予算費・負債償還計画書」は、それ以降のページで内容がことごとく黒塗りとなっていたのだ。

 例えば、「開設概要」の「設立趣意書」(5~7ページ)は設立代表者の籠池理事長名以外はすべて黒塗りで小学校名すらなかった。「学級編成表」(8~9ページ)も学級数と生徒数のデータも判読不可。「学則」(10~17ページ)に至っては表題以外に読める部分がなかった。「教育勅語の暗唱など教育基本法に反する学則であったためか」と勘繰りたくなるのだ。

 大阪府私学審議会がいったん認可保留とした理由の「財務状況(資金計画)」についての情報も隠蔽されている。

「資金収支計算書(平成25年4月1日から平成26年3月31日まで)」という表題は読めるが、「学生生徒等納付金収入」「寄付金収入」「補助金収入」「人件費支出」などの金額はすべて黒塗りになっていた。

 財務状況の判断材料となる「貸借対照表」「固定資産明細表」「借入金明細表」「森友学園 新規学園設立案件 収支計画・借入金返済計画概要」も金額が全て黒塗りなので、妥当性をチェックしようがない。

 文書全体を通して、財務省の情報隠蔽は徹底していた。安倍夫妻が称賛していた森友学園の実態を“闇”に葬り去ろうとする意図が否が応でも伝わってくる。意思決定過程をチェックできない安倍政権もかつての都庁と同様、ブラックボックス化した“伏魔殿”といえるのだ。

 近畿財務局の5回の大阪府訪問記録が物語るもの

大阪府の対応と比べても財務省の隠蔽体質は際立っている。この問題を国会で初めて取り上げ、今でも追及を続けている宮本岳志・衆院議員(共産党)は4月12日の財務金融委員会で、大阪府の「設置認可申請に関する検証報告」を配布した上で、近畿財務局の5回の府訪問について質問した。

これに対し佐川宣寿理財局長は「個別の日時とか回数までは把握していない」「個別の面会の記録、やりとり等は残っていない」と答弁、宮本氏は「話にならない」と呆れた。

「借地上への校舎建設禁止」の審査基準違反をした私学課長に厳重注意の甘い処分を下した大阪府だが(前回の連載で紹介)、それでも聞き取り調査をして検証報告書も発表していた。そこで宮本氏は、財務省も大阪府と同じように担当者への聞き取り調査をすべきと迫ったのだが、佐川理財局長は「通常の地方公共団体とのやりとりの一環。改めて調査をすることは考えていない」と拒否したのだ。

 近畿財務局の国有地払下げと大阪府の私学認可は「ニワトリとタマゴの話」(鴻池事務所の陳情整理報告書より)と評された関係で、2つの行政機関が足並みを揃えないと実現困難だった。しかし宮本氏がこの日の追及で浮彫りにしたのは、近畿財務局が主導して大阪府がそれに従ったという“主従関係”の構図だ。森友学園称賛の安倍夫妻の意向を受けて、中央官庁が地方自治体に不当介入した疑いがあるともいえるが、この疑惑解明を財務省は頑なに拒んでいるのだ。

 近畿財務局職員の府訪問日時は以下の5回。府が私学課からヒアリングをしてまとめた検証報告の「一覧表」に記載されているものだ。

2013年9月12日
2013年11月19日
2014年7月28日
2014年10月2日
2015年1月8日

 中でも宮本氏が注目したのは、5回目の2015年1月8日の訪問だ。一覧表には近畿財務局職員2名が来庁した理由が記載されていた。

〈(府私学課)B主査(担当主査)
〇平成26年12月の私学審が継続審議となったことについて確認するために来庁。
〇「この先認可が下りる見込みがあるのか」、「下りるとしたらいつ頃の見込みになるのか」との問い合わせがあった。
〇「早ければ平成27年1月中に開催することも視野に入れて検討はしているが、開催が決まっているわけではない。」「実際に開催されても認可適当との答申が出るとは限らない」と回答したと記憶〉。

〈 C補佐(当時グループ長)
平成27年2月(予定)の国有財産の売払いの審議会までに、私学審の答申は得られるのかという話があり、「いつ答申が得られるのかわからない」と返答をすると、「審議会の結論を出す時期など、ある程度事務局でコントロールすることはできるのではないか」との趣旨の発言があり失礼に感じたと記憶〉

 近畿財務局職員が上から目線で文句を言ってきたので、府私学課担当者が「失礼」に感じたという面談状況が目に浮かぶ。

近畿財務局の5回の大阪府訪問記録が物語るもの

 この一覧表にある発言内容を宮本氏は4月21日の国土交通委員会で紹介、高圧的な働きかけをした財務省が驚くべき資料を作成していたことと関連づけた。菅野完氏が記事で紹介、宮本氏らが国会で取り上げた「今後の手続きについて」と題する資料のことだ。

「『今後の手続きについて』と題されたものですがあります。、『平成26年(2014年)12月17日時点における今後の手続きの説明資料です』とあり、今その後の詳細な手続きが記されております。私は、籠池氏の手帳で、この12月17日午後1時、近畿財務局と会っている事実を確認しました。(中略)平成26年12月17日と言えば、大阪府私学審議会で森友学園の小学校設置申請が継続審議となった大阪府私学審議会の前日、つまり平成27年2月10日に開催された第123回国有財産近畿地方審議会の2カ月近くも前です」「この資料の別添資料を見ますと、有償貸付合意書や売買契約書まで既にほとんど出来上がっていますよ。ここには所在地や面積が既に書き込まれて、後は日にちと名前を書き入れて、印鑑を押せば、契約完了というところまで準備しているじゃないですか」(21日委員会での宮本氏発言)

 何と財務省は、安倍夫妻称賛の森友学園のために、契約書の代筆に等しい不動産代行業をしていたのだ。公僕のはずの財務省が安倍首相の個人的願望実現のために動いたとしか見えないではないか。近畿財務局が森友側に渡した資料(別添資料を含)であることを確認した宮本氏は、疑惑の核心部分に迫った。

「2014年12月の大阪私学審議会の前日には、翌日には認可適当の判断が出ることを前提にここまで手はずが整っておりました。だからこそ、この間発表された大阪府の検証報告書によれば、2014年12月18日、私学審で『財務に不安がある』として継続審議となった直後(の2015年1月8日)に、近畿財務局は大阪府に対して継続審議となった理由を問い合わせ、『私学審の結論を出す時期など、ある程度事務局でコントロールすることは出来るのではないか』という主旨の発言を行い、このシナリオ通りに進めようとしたのですよ」

「(近畿財務局は森友学園に)契約書の中身まで事前に伝え、森友の認可のために認可が下りる前からせっせと準備を整えて、スケジュールが遅れそうになれば(大阪府私学課担当者を訪ねて)汗をかいて規定路線に戻すことまで財務省はやってきた」

 宮本氏に資料を突き付けられても佐川理財局長は「今までの答弁通り、予断を持って国有地売却の方針について伝えたことはありません」と虚偽答弁ではないと言い張った。宮本氏が「断じて納得できない」と追及を続けることを宣言したのはこのためだ。

 大阪府の聞き取り調査では、国会議員からの問い合わせがあったことも判明した。2014年7月まで日本維新の会国会議員団代表だった平沼赳夫・元経済産業大臣(現在は自民党)から「森友学園の理事長に対する府の職員の態度が悪い」というクレームが入ったというのだ。

ただし私学課内でも記憶している職員と記憶にない職員がいて、平沼事務所も「連絡を取ったことはない」と否定している。

しかし元維新の上西小百合衆院議員は、4月10日の宮本氏らとの座談会でこう振り返った。

「維新時代の13年に平沼先生らから指示されて塚本幼稚園を視察しましたが、異様なのでブログなどで自ら発信することはありませんでした。平沼先生が府に問い合わせをしたとすれば、職員に影響を与えたと思います」

「府の検証報告にある『(私学課長の)厳重注意処分』は、不祥事が多い維新の常套手段。身内をかばう時によく使う形だけの甘い処分です」

 疑惑の構図は、1)「日本会議」シンパで安倍首相のブレーンでもある「日本教育再生機構」の八木秀次氏らが主催した教育問題シンポジウム(“平成版2.26事件”)で意気投合した安倍首相と松井府知事が森友学園のために働きかけ(口利き)、2)財務省近畿財務局と大阪府が二人三脚を組んで「国有地格安払下げ」と「異例(審査基準不適合)の私学認可」をしたというものだ。この見立てに当てはまる財務省の資料が次々と暴露され、疑惑は深まるばかりだ。

籠池前理事長と財務省幹部のやり取り詳細

籠池前理事長と財務省幹部のやり取り詳細

4月28日 15時47分 NHK


平成27年3月15日、森友学園の前理事長、籠池泰典氏と妻の諄子氏は東京・霞が関の財務省本省で、理財局の田村嘉啓国有財産審理室長らと面会した。4日前の3月11日、森友学園が国から借りた大阪・豊中市の小学校建設用地から新たなゴミが見つかっていた。面会は、このゴミの処理などで国に迅速な対応を求めるもので、籠池氏は田村室長とのやり取りをスーツのポケットに入れたICレコーダーで録音したという。録音はおよそ1時間半。雑音で聞き取りにくい部分も少なくない。この音声記録はノンフィクション作家の菅野完氏から提供された。

『特例』という言葉で表現

問題の国有地は、この前の年、森友学園に売却を前提とした借地契約で貸し出されていた。国有地の処分は売却が原則で、異例な形が取られたことに財務省は小学校という公益性などを考慮して例外的な対応を取ったと説明している。音声記録で、田村室長は、この対応を『特例』という言葉で表現していた。

田村氏「田村でございます」

籠池氏「籠池でございます」

田村氏「きょうはわざわざお越しいただいて…」

籠池氏「お邪魔せないかんなぁと前から思っておったんですけど。きのうの 土地の問題で、話をつけなあかんことがありましたもんですからね。もう、その足で飛び込んできました。どういう内容かご存じですかね?」

田村氏「あの、(近畿財務局から)報告は受けています。まあ全体を詳しくっていうことではないですけれども。あの、もともとこの件の経緯がですね、貸し付けをするっていうことが特例だったものですから」

諄子氏「それは感謝しております」

田村氏「そこで、その後もですね、状況の報告は受けてますので、どういう状況になっているのかというのは一応承知はしております」
冒頭から不満
籠池夫妻は冒頭から口にしたのは近畿財務局の対応への不満だった。「対応の悪さで小学校の開校が1年遅れた」「土壌改良工事で学園が立て替えた1億3000万円余りの費用が約束どおり返還されない」などと主張した。

諄子氏「その報告がいい加減になってきました」

籠池氏「(近畿財務局から)直接の話がどのように得られているかわかりませんので、近畿財務局の方で対応してくれるんだろうなとは思っておったんですが、私どもなかなか東京の方にはね、こちらにお邪魔することは出来ませんもんですから、人を介してということをさしてもらっていましたけど。どうも、われわれが俗な言葉で言うと舐められているような形をしているなぁというふうに、ずっと前から感じてましてね。(小学校開設の)工期も1年ずれてしまったということは、ご存じのとおりやと思いますけれども。その工期がどうして1年ずれたかということの具体的説明は受けてらっしゃるんですかね」。

田村氏「まあ、あの、聞いておりますけど」

諄子氏「どういったことですか?」

田村氏「いや、まあ、そこは今話す事柄じゃないのかなと」

諄子氏「えー、そこを」

田村氏「それでしたら、ご説明いただければと思います」

籠池氏「非常にあのう、大阪弁で言うとブッサイクなことが起こって、1年、われわれの方がずらさざるを得んようになったということなんです、実際ね。契約の関係もありました。でも契約の関係はあったけども、まずは鍵を貸してくれなかったというところからボーリング調査が遅れちゃった。鍵1つ貸してくれたらボーリング調査が、すぐに行われて、すぐにあの悪い軟弱地盤であるとか、ガラが入っているような産業廃棄物とかを取り除く工事が入るべきだったんです。でも私どもはそこは黙ってました。そしてガラも取り除かないかんということで。われわれのほうでやりました。やったけども、ある方の介した中でお聞きすると、航空局の方の関係でですね、平成28年度の予算で、取り除きの立て替えの金額を返してもらうという約束に、当時の次長の方で口約束ではあったけどしたわけですよ。ところが『平成27年の予算要求ができていなかったから平成29年になりますよ』というようなバカみたいな回答をある筋から頂いて。言った言わないの問題じゃないけど、国の財政の中枢を担っている財務省のお役人としては、そんないい加減なことで、ええのかなと僕は思ったわけですよ、実際。でも黙ってましたよ。まだお金も返してもらってません、返してもらってませんよ、1億3000万から4000万のお金」

財務局の不当な指示と主張

「ある方の介した」「ある筋から」など取り次いだ人物の存在を示唆しながら財務局を批判する籠池氏。新たなゴミが財務局が不当な指示をしたことが原因だとする主張を展開し始めた。

籠池氏「今回お邪魔した主たる目的というのは何かというと、財務省の近畿財務局の方が、われわれは小学校の用地ですから、子どもが入るわけです、あそこに。大人じゃないわけです。予算がないのに、ガラとか、それとか有害物質が入っている土を『そのまま埋め戻してほしい』と。『(敷地の外に)運ばないで場内に埋め戻してほしい』なんていうようなことが発生したわけです。それは、どなたからの指示、あるいは誘導したのかというと、ここにも打ち合わせ記録がありますけども、財務局の方から、そもそも予測される産廃処分に合わせて…」

諄子氏「ご存じですか?」

籠池氏「存じてますかって、知ってはるわけないやないかい。そんなん近畿財務局の」

田村氏「これは」

諄子氏「中道組さん(が作成した打ち合わせ記録)です。テープをもって記録しました。それを知ったのは私たち、(4日前の)金曜日です」

籠池氏「金曜日に(建設会社などとの)総合打ち合わせ会があったんですよ、現地で。山のように土が埋もれている、全体、全体。そこにはビニール、革靴、長靴、うわぁーっとあるわけですよ」

諄子氏「これ、これです。はい、ちょっとわかりにくいですよね、スマートホンじゃないから。もうすごい汚物が」

田村氏「表面に出てきているんですね」

籠池氏「(近畿財務局は)『それはそれでいいよ』ということを言っとるわけです。どういう意味かというと、そこ(打ち合わせ記録)に書いてありますよ」

諄子氏「(近畿財務局は)『それをしないと、契約は出来ないぞ』という脅し文句を言ってるんですよ」

籠池氏「『産廃、産廃土の処分が通常の10倍では到底予算がつかないが、借り主との紛争を避けたいので場内処分の方向で協力をする』とあるんですよ。場内処分ですよ。場内処分ということは、そこに残しとけということですよ。そういうふうなことを言われたら、当然、業者も設計士もですね、『ああ、それが国の希望なのか』ということで従っていくでしょう。われわれの設計(業者)も、『小学校の開校も延びたので、可能な限り場内処分計画を検討します』と書いてあるでしょ。こうやって誘導しているんですよ。そうしないと、いわゆる契約取りやめになるぞと。これはそこに書いてある(平成27年)9月4日ですから、僕たちが近畿財務局と契約させてもらったのは(平成28年)5月ですよ。5月のあとの9月の会議で、『契約を取りやめにするぞ』というふうなことですよ。こんなバカなことを言って、しかも施主であるわれわれの方には、『設計の方から聞いてくれと、近畿財務局は言わんで』ということを言っているわけですよ。こんなバカなことが認められますか。今まで1年間、学校の開設工事が遅れて、1年ずらしたんですよ。去年は『すいません、すいません』って言って80名の生徒が来ていましたけれども、全部電話連絡して、謝って謝り倒したんですから私は。その後で時間があるのにもかかわらず、悪い土地を、土をもう一度、中に埋め戻してしまえということを言っているわけですよ。こんなんで小学生のですね、安心安全をした教育が出来ますか? 出来ないじゃないですか。こんなこと、こんなことやって」

諄子氏「その産業廃棄物をですね、『とりあえず(敷地の)端っこに積め』という指導だったんですよ。それは無理ですよ。ふるってふるって、こんだけの産廃です。土自体が産廃であるということを彼らは全然認識していないんですよ。それで、そのゴミだけを取ってそれを積めということをきのう言われたというから『なにをー』ということでですね、新幹線の中で報告を受けてこっち来たんですけどね」

籠池氏「もう血圧が上がったんですよ。そんなことをね、国のお役人が言うはずはないと当然思っているでしょ。思っているのにそういうことを言ってる。ということは今まで、1年間ずらしてきた内容の事柄について、われわれには適当に言っているけど、本当にこれ、われわれの学校が設立するのを邪魔だてしてんじゃないかなというふうに思ってくるじゃないですか」

諄子氏「だから役人っていうのは、もううそつくのが仕事なんでしょうかね、田村室長さん」

田村氏「そんなことはないと思いますけど…」

諄子氏「うそつきなんです、大阪の役人は。メチャメチャですよ」

籠池氏「メチャメチャ、メチャメチャですよ。われわれはお願いして定期借地にしてもらいました。それはありがたいことやと思うてます。で、早々に購入したいとも思っています。思っていますが、本来地主さんというのは、きれいな土地にして『どうぞ使ってください』というのが本来なんですけども、『今回の土地のままでええよ、それで使ったらええやないか』という考え方自身がおかしい」

諄子氏「きのうですね、(近畿財務局と大阪航空局の職員)6人で来て『あの残骸見てどう思いますか?』って聞いたら『ちょっとひどいですよねえ』って言うんですよ。どう思うかという自分の個人の意見はないんですよ」

籠池氏「われわれは教育者ですのでうそは言わないんです」

一方的に話し続ける籠池夫妻

土壌改良工事の施工業者のメモを根拠にした籠池夫妻の主張。財務省は埋め戻しを指示した事実はないと国会で全面的に否定している。ほぼ一方的に話し続ける籠池夫妻に対し、田村室長の発言はほとんど聞かれない。


諄子氏「だから東京の方にですね、参りましたのは、どのように報告がいっているのか、私たちもちょっと不安になりましたんでね、何か言うたら『本部が、本部が』言います。『本省が、本省が』言うんで」

籠池氏「やっぱり経緯をお話しとかないかんのやと思うんですよ、僕はね。たぶんそちらの方でいろいろ雑音が入ってくると思うんです、ええ意味じゃなくてね。私の方は(近畿財務局の)A職員さんっていう人が担当になったけども、何も説明責任してくれないんですよ。上のほうからガーンってね、ご紹介いただいて運輸の、まあいわゆる。『そんなん何や、そんなもん関係あるかいな』という感じ。そっから始まりました。だからはじめから大変な状態だったですよ。『これ持ってこい』『何やねん、こんなもの』という感じで言うてましたからね」

籠池氏「(航空局が中道組に)『平成28年度中に支払うことが出来ますよ』ということを言ったそうなんですよ。ところがそれについて『早めに払う言ってたじゃない』ということを言ってもね、『そんなもん言うてない言うてない』。そんなこと言っていなかったらわれわれからそんな請求することはないし、しかも平成27年の3月か2月か、前の財政部次長さんが『(予算を)かき集めてください、かき集めさせよう』って言ったから私はですよ、ああそれだったらもう(土壌改良工事の)契約しようかということにしたんですよ」

諄子氏「で、それうそついて」

籠池氏「ところが予算は、もうその時にはもう予算措置じゃない、なんて言うのか『計上は終わっているんで無理だったんですよ、アハハハハ』ですよ。そんな国民を愚弄してるようなこと。それで契約を誘導したよな、実際」

諄子氏「それでね、なんで借料払わなあかんのですか?何でですか? 230万円近くを毎月払わなあかんのですか? 近財だってそういうこと知ってたやんと思うんですね。だからこの60年間、70年間、土地をそのままほっ散らかしにしてたんですよね。だからたぶん問題というかもめ事の焦点はそこだったのかなあという感じがするんですけど。それだったらそれでもう全部暴き出して、近財の大罪を」

籠池氏「本当にね、愚弄されている気がするんですよ」

諄子氏「去年(平成27年)の12月もそうですけども居留守するしね。私、近畿財務局に行ったらちゃんとおるんですよ、みんな。なんでそこまでして、返してくださいよ、本当に。立て替えたお金は返してほしいです。だまし取られたような気がしてしかたないんですよ」

籠池氏「もう何回もそれで言いましたけどね」

諄子氏「鍵もそうですよ」

田村氏「いえ、あの、鍵の件とか、あのいつからですね、貸し付け契約をせないかんかっていうのは、まあこちらもあの、法律の、まあ、こちらというか近畿財務局の、法律の施行管理規約を踏まえてやるっていうことで…」。

諄子氏「その法律の…」

田村氏「そこはあるにしてもですね、あの」

諄子氏「それがおかしかったんです、そもそも」

籠池氏「だって、あそこはわれわれがお金を出して、なんと言うんですかね、土地を借りますわね、普通やったら、それまでにその土地の状態がどんなものなのか調べているわけやないですか。だってもともとあそこは、どうも土地柄が悪いぞということはわかっていると。それを今、数億円で引き受けると。そうしたらどのぐらい悪いのかということを契約しますよ、契約はと。じゃ、契約しますからちょっと貸してくれませんかと。1日ぐらい貸してくれたらずうっとボーリングしてわかるわけですよ。わかったらそれを踏まえて、次の対策を、次、どこどこの建設業者に土壌汚染を頼もうとか、設計士どうするって相談できるんですよ」

諄子氏「できるじゃないですか」

籠池氏「できるのにそれもさせないから。させてもらってから土壌のボーリングをしてからタイムラグが刻々ともう。非常に不自然なことがあったんですよ。われわれのこと考えていない、そしたらA職員という前の担当者の指示だったと思いますけどね、それにしても、それで時間がひと月以上かかって、しかもこれはあかんと。産廃があるとかね、産廃だけじゃなくて、ほかされた土があると。それを取り除くのにどれぐらいかかるんやって、パパパって3か月半じゃないですか。5月に契約して土地柄さえ良ければ、6、7、8、9、10、11、12、1、2。これぐらいでも学校はできるんですよ。できて、ことし(平成28年)の4月に開校できたはずなんですよ。それなのに意地悪なことをしたのかどうか分からん、そういうことやと思いますけど3か月半延びて、ひと月、4か月半。出来ませんよ」

「あの方が愚弄されている」

土壌改良工事で立て替えた「有益費」と呼ばれる費用を早急に返還するよう求める籠池夫妻。田村室長の法律に則した手続きしかできないとする回答に納得する様子はうかがえない。

籠池氏「1億3000万、4000万かかりますねえ」

田村氏「それは、あの」

籠池氏「払うことになっているんですよ。4月以降ね。それは決着がついたから後ですよね、1月に、4月に払いますいうのはね。で、それまでわれわれみたいに大学法人やない小さな法人がですよ、そりゃ大きなお金やないですか」

田村氏「多少のご不満もあると思います、あると思いますけど…」

諄子氏「多少のご不満とかいう問題じゃないのよ。そういう問題じゃないでしょう」

田村氏「いえ、あのう、民法上は有益費は、あの契約の終了時に払うというのが一般のルールなんですね」

諄子氏「一般じゃないですよ、民法、民法上でしょ」

田村氏「一般、民法、民法上。民法上、有益費は…」

諄子氏「そんなこと聞いたことないですよ、何言うてんの?」

田村氏「だって、法律に書いてあるんです」

諄子氏「法律とかじゃないって、そういうもんじゃないって」

田村氏「ただし、お話を受けて近畿財務局で検討して」

籠池氏「うん、うん」

田村氏「あの、協議が整えば、前倒しで払うっていうのを契約書に盛り込んでいるので、早めに払うということはわれわれも相談を受けて、ま、それでいいんだったらそうやってくれっていうのは、そこは相談を受けていました」

諄子氏「違う、だからそんなん相談を受けるからややこしいんでね」

田村氏「ええ」

籠池氏「だから田村室長がですね、『あっ、それでいいよ』と」

田村氏「その、近畿もそれなりに、あのう」


諄子氏「ちゃう、ちゃう、ちゃう。あの人、現場にも行っていないし」

籠池氏「近畿は何も動いていない」

諄子氏「お高くとまってません? 役所の仕事、お高くとまってませんかあ?」

籠池氏「いや、本来ね、これは民民の場合と、国と民は違うんやという考えが方が当然あるかわからないけど、ちょっと今回のことを、そして前回の事柄にしても、やっぱいろいろなんか知らんけど、僕はもう紹介者に対して申し訳ないから、そんなに言ってなかったけど、今回はね、やっぱりね、これは、このあの、あの方自身が愚弄されていると思ったから、僕来たんです。これはあかんと。こんなことしてたら大変なことになるなあと思ったんです。だけどね、僕は自分のために来たんじゃないですよ、おかしいと思ったの」

「あの方が愚弄されている」との発言した籠池氏、「あの方」とは誰を指すのか具体的な名前は出さなかった。

不公平だと主張

自分たちよりも優遇されているとするほかの国有地の事例を持ち出し、不公平だと主張する籠池夫妻。田村室長に取り合おうとする姿勢は見られない。


諄子氏「(現地に建設作業用の)2階建てのプレハブ事務所建てはったら、それが沈んだのご存じですか?」

田村氏「いえ、それは聞いていません」

諄子氏「ほらな。何も聞いてない。(敷地内の)北西の方の土壌のとこがいちばん土壌汚染がひどい感じですよ。中にはすごい有害物質まで入っているのに、そこね近財さん、知ってて『知らん』って言うんですよ」

籠池氏「これすごく重要なんは、これ言ってええのかどうか分からんけど、われわれ、建物を建てますよね、建物を建てる。ところが、これ僕は購入させてもらいますよ、購入させてもらうんだけど、じゃあ僕のとこが中学校建てる計画が将来的にあるから、それ8階建てににするつもりなんですよ。そうしたときに3メートル、2メートル、1メートルしか掘っていないから、そこの分は掘った。でもその下にいっぱい溜まってんですよ。将来的に僕が中学校を建てたときには、それを全部どけないといけないんですよ」

諄子氏「そんときは近財は『知らん』って言うと思う。もうきれいにしてほしい」

籠池氏「それを袖にしてわれわれの方に『もう今建ってる分だけでええんちゃいますか』と言う。おかしいじゃない、あなた。おかしい」

諄子氏「それにA職員いうたらね、あの土地10億って言うのよ。こっちの土地鑑定士に査定してもらったら7億って言ったよ。その差っていうのは教えてくれないのよ。誰が不動産鑑定士、全然教えてくれない。そしたら法的に追及しないと出さないんじゃないですか? (近畿財務局は)京都駅の前では国有地を安くで売って、別の大学には安くで売って。役所、役人の退職後の職場のためにゴマすっとんちゃうかあって言うんですよ」

籠池氏「あれは租税特別措置法いうのがあって第3条にわれわれ学校法人が入るんですよ。入るんやけど、それがまあ財務局の内部措置で、それが今は機能していないというかね」

田村氏「それはあの全国統一でやってるんで」

諄子氏「統一じゃないねんもん」

田村氏「いや、統一なんですよ」

諄子氏「ないもん。ほな、なんで京都駅の前の一等地があんなに値段とかね」

田村氏「昔からこう、昔はあの、適用できたんですけど、あの…」

諄子氏「いや、それはその、お宅らの中での法律のいじくりであってね」

田村氏「いえ、いえ、中じゃなくて、これはあのう…」

諄子氏「そんなんをまたご自由に変えているじゃないですか。何年かおきに。変えてるやん、よう言うわ」

田村氏「ただ、それは審議会にかけて…」

諄子氏「だから審議会かけてるじゃない」

「新たなゴミ どう認識しているのか?」

田村室長の淡々とした対応に、籠池夫妻は新たに見つかったゴミをどう認識しているのか迫った。そして『重大な問題』と認識し責任もって対応するとの回答を引き出した。

籠池氏「重要なこともいろいろ話しましたけれども、われわれが購入させてもらうときには、やっぱりきれいにしておかないかんというふうに認識してるわけですよ。使わせてもらってる時もそうなんですよ。今、使ってましたら地主責任ってありますよね。地主責任あると思うんですよ。われわれはもう『ハイハイ』と言って全部立て替え払い、立て替え費も払いましたから、賃借料も払ってるんですよ。こんなん、きちっとやってもらわないと、入ってくる子どもたちに風評が流れたら、それこそわれわれの学年にとっては命取りになります。それどころか国にとってもやっぱり大きな問題になってくるんじゃないかなと思うんですよ。これは早めに対応してやってほしいですよ」

田村氏「近畿財務局が報告、9メーターぐらいを堀りましたと。で、中から産廃が出たと、これは事実です?」

諄子氏「そりゃ事実。もっと掘ったら、もっと出る」

田村氏「事実ですよね。そしたら、あのね、この事実を踏まえて、われわれとしてもですね、国として責任があるのであれば当然ご対応しなければいけませんので」

諄子氏「うんうん、あるある、もう」

田村氏「これは法律の専門家に意見を聞いて財産を所管しているのは航空局ですから、航空局に相談したうえで…」

諄子氏「ちょっと待って」

田村氏「対応策を検討していくと」

諄子氏「いや『相談、相談』ばっかりやで。でもね間に合わへんやん、こっちのこと考えてよ」

籠池氏「いや、時間的なもんはどういうふうに考えているの?」

諄子氏「何を言うてるの、時間的なものどうすんのよ、あんたらの相談言うたらね、何か月も待たされるねんやわあ。怠慢ですよその間の。役人の仕事の怠慢、きのうもそうです」

籠池氏「僕ら工事がストップなってるんですよ」

田村氏「それはあの、わかってますよ」

諄子氏「6月生徒募集なんですよ。あんたら邪魔してるやんそれ。また1年伸びるじゃないですか。6月生徒募集もできへんやないですか。何言ってんですか、あんたら邪魔してるんですよ。何が相談、相談やの。園長は1人ですよ、理事長は。1人で裁断してるんです。全部。あんたら何人おって、みんないい大学出た後の人間ばっかりやん。相談、相談言うて、責任、覚悟というものがなさすぎるって。私は相談言うて、今はもう乗られへん。そんな悠長な時間もないもん。だから私、国に来たんでしょう」

籠池氏「ないよ」

諄子氏「相談なんて待ってる場合やない。ほったら、あんたらもう法律家に相談する言うんやったら、うちもせなしゃあないし、国に損害賠償を起こすから、起こさなしゃあないやないですか。『どうぞ』とあんたらは言うでしょう。だって自分の責任じゃないもん。なんとか周りが何とかするわなあって室長っていう冠あっても最後は『僕ら関係ない、もっと上や上や』ってなるよね。それが、あかんて言うのよ。復興だってそれで遅れてるんよ、それと同じようなこと今回はさせない。もう1年も待った。あんたらの大罪大きいのよ。何とも思わない? もう一つ落ち度は近畿財務局。いつもメモ書いている。ちゃんと議事録書いてるんだったら全然関係ない。断片的に自分が都合のよいように国に報告してる。『ほんならメモ書きな』って言ったんです、きのうも」

籠池氏「メモをとっているようやけど『持ってる?このときの持ってるんじゃないの?』って言ったら『いえ、ないです』って」

諄子氏「仕事してるふりしてんねん」

田村氏「それは、あの、重大なですね、問題であるというふうに」

諄子氏「重大よお」

田村氏「いや、だからちゃんと認識していますんで、近畿も対応するって言ってますので」

諄子氏「いや、近畿が認識してないねん」

田村氏「いや、だから…」

諄子氏「重大やいうことを近畿が認識してないのよ、ぎゃあぎゃあ言って悪いけど」

籠池氏「田村室長さんにお願いしとかないかんのは、僕たちが、今までなんかかなり悪者になってきてるんだと僕は思うんですよ。私はね、こういう性格やから自分が前に出てくるという事はもう最終の段階しか出てこないです。本当にそうです。で今回の分については」

諄子氏「たまりかねてますよ、もう」

籠池氏「これは今、現在進行形で進んでいる事だから早めに対処せないかんとともに、われわれがあそこに中学校も作る、将来的になってますから。その時に『えーっ』ていうふうなことにならないようにしとかんといかんと思う、実際」

昭恵夫人の名前を出す

面会が40分ほど経ったころ、籠池氏は、小学校の名誉校長だった安倍総理大臣の昭恵夫人の名前を口にした。田村室長は前の年、昭恵夫人付きの職員から森友学園に関する問い合わせを受け、回答したことが明らかになっている。ただ、音声記録では籠池氏の言及に田村室長が応じるような発言は確認できない

籠池氏「実情を知っておいてほしい。あそこはもう本当に軟弱地盤ですよ、われわれが調べてるんですよ。われわれが調べる以前は近畿財務局のA職員いう人はね『そんなん関係ないですよ。全然関係ない』って。で、資料を提出してこれは大変なことですよと言ったとはんに、『あっ、あああー』となってきたけど、あそこはもう軟弱地盤。すごく軟弱地盤でしょう。われわれはもう8階建てを建てようと思ったらもうほんとにすごい金額を注入せなあかん。でも注入してでもやりたいと思ってるから毎日私にこれは軟弱地盤なんやけどもね、軟弱地盤なんやけど、あなた方はそれを認識もっとしておかなあかんわと認識が低すぎると」

諄子氏「あんたねぇ、入札のときの経緯知ってますか。A職員がね、入札を早く運ぶためにね耳打ちして安くなりますからねって言ってたくせに高くなってるんですよ。あの人すごいひどいですよ」

籠池氏「あの方はもう、お役人の前やけども、今の現政権に対して批判的な人。だからわれわれはもう僕も何かいろいろなんや、総理夫人のことをよく聞くなあと思ってて、ええ意味で聞くのかなあと思うとったけど、新聞社といろいろなことをやっとった。あれはとんでもない奴ですわ」

諄子氏「だけどそういう人を担当に出す国は何なんですか。そういうA職員を担当に出した国はなんでなんですか? あえてそういう人を私たちに出して意地悪してるんですよね。この学校に反対しているとしか思えない」

籠池氏「長いお付き合いは近畿財務局とは僕はありますけど、今回のことで、もうとんでもないことがいっぱい出てきすぎなんですよ、ええ。だからわれわれはもう本当に、いろいろわれわれにご支援をいただいている議員の先生もいらっしゃいますけどいろいろ。今度、どうも僕の実情が違う方向でこちらの方に伝わっているような感じが前からしてたから、ええ。で、あの、昭恵夫人の方からも、確かここも聞いてもらったことがあると思いますけど、それでも変なんですよ、変。何か変なことが起こっているかということを認識せなあかんて。で、それはやっぱり、前のA職員さん、そして今の近畿財務局の中の状況がどんどんと、おかしな状況になっていったら、それがなんとなくわかったんで僕はここにもお邪魔してそのことをお伝えしようかなときたんだと思います」

諄子氏「私、何回近畿財務局に足を運んだか。でもあの人たち無能だから話にならないんですよ。筋が分からないんですよ、筋道を立てて話できない人なんで。なんかこういう邪魔しよるん」

籠池氏「それはね、ある方なんて元副大臣までやった人やけどえらい怒ってましたよ。『言うこときくんじゃないや、言うこときかすんじゃっと思ってたんやけど、なんやねん』と『バカにしとるなあ』と。バカにされてるなあと思ってる方が4人ぐらいおりますわ。1年ほど前からの状況からずっと見てるとわれわれの学校の開校は別に遅れても構わないんで、近畿財務局の自分たちの立場が維持できることばっかりをA職員も考えていたと。今いるB職員さんも考えていると」

「あなたは血も涙もない」

具体的な名前は示さないものの「元副大臣」など4人の政治家が憤っているとした籠池氏。黙って聞いている田村室長に、籠池夫妻はどう対応していくのか発言を求めた。

諄子氏「自分の発言もできない人が増えましたけど、田村さんもその1人だと思いますけど。やっぱり『どう思いますか』って言われたら逃げとして黙るんじゃなくて。黙ってはるために私来たんちゃうからわざわざ大阪から」

田村氏「いやあ、あのう、ね」

諄子氏「そうやったら何のために来たんかな、不発やなと思いますわ」

田村氏「近畿から報告があった…」

諄子氏「そういう責任のないポジションにいてはるんですね」

田村氏「いえいえ片方だけのご意見をもとにですね…」

諄子氏「ええっ、そうでしょう? 今まで片方だけで。なんで、今まで片方聞いてたんで、だから話し合おう言うて出てきたんですよ」

田村氏「一応、近畿からはですね、あのう…」

諄子氏「近畿からのが間違ってるから来たんでしょ。近畿がうまく上層部に伝えてくれてたらこんなとこ来るわけないじゃないですか。何を『片方のこと』って。今頃そういう言葉しか返ってこないんですか、あなたは。血も涙もないね」

籠池氏「ちゃうちゃう、近畿財務局の方のことを『片方だけしか聞いてなかった』と。われわれが今お話ししたことで、両方から聞いたってことなんでしょ」

諄子氏「いや違うでしょう。私らのことを片方って言うって。そういう程度ですよね、何言ってんの」

籠池氏「全然だからそういうことなんですよ。近畿財務局から聞いてらっしゃることとわれわれが言ってることと違うということはわれわれが本当に悪者になっているということなんですよ」

諄子氏「ほんとそうですよ」

籠池氏「そんなのわれわれを支援してくれてる人にとっても本当にあの申し訳ないと思うんですよ、ほんとに」

諄子氏「あの人たちの程度で、私たちを、その基準でですよ、その物差しで言われてるやろなあと思うの。田村さんとお会いして察しました」

籠池氏「メチャメチャですよ」

諄子氏「借金してでも国のためにと思ってやろうとしているわけで、何も金もうけしようと思ってやるような人ではありません。あんたたちにはわからないでしょうけれども私もあの本当になんか、疲れるねぇ、黙ってられたら。子どもでもそうですよ、幼児の子どもでも言われたら」

田村氏「ですから、あの…」

諄子氏「『発言しなさい』って言いますよ」
新たなゴミにどう対応するのか、田村室長は慎重な物言いを崩さない。近畿財務局が責任を持って対応すると答えた。

田村氏「事実を踏まえてですね、あの、責任があれば、そこはしっかり対応させてもらいますと。これは近畿財務局…」

諄子氏「『ありがとうございます』、そう言うしかないでしょ?私どもは」

田村氏「ええ」

諄子氏「信じよう思うたんです私。だけどまた裏切られたんですよ、でも諦めない。絶対聞かないと、私は今回、ひいたらアカンなと思いました。自分の目の前にある大きな岩でも、そのいわば神様、仏さんから見たらなんともなんやなと思いますよ。だってこの土地が今、こういうとこ出てきたことの方が私はむしろよかったなあと思うんですよ」

田村氏「出てきた事実を踏まえてちゃんと検討せんといかんと言うのはそれは間違いないです」

諄子氏「間違いないよね」

田村氏「間違いない」

諄子氏「だってこれ見てくれはったでしょう今。見てくれた残骸」

田村氏「写真ですね」

諄子氏「ひどい、それが長靴とかバレエシューズとか瀬戸物、ガラス。あれをね、わからんように埋めたらいいやんて言うふうに。開校また間に合わへん、近畿財務局ずっとなんです、払わなあかんのですか、230万円、決算書見てください」

田村氏「しかるべき時に急いでやりますと、まぁ近畿は言ってるので、近畿財務局が責任を持って回答すると言う事はわれわれも聞いています」

諄子氏「いやいやいや、それはうそです。いやそれは絶対うそなんですよ。それをね、いつもそう言いながらしないんですあの人たち。現にお金入ってないもん。去年払う約束やったんですよ。それを調べてもらったら来年度の予算しか申請してないと言われてガクッときたの。またこれをやられたと。だからもう鼻っから信じたらあかんてことよ」

田村氏「1億3000万は、4月に払うとは聞いています」

諄子氏「だから聞いているのはわかったって。このまま3月に当たり前やん」

田村氏「それをどうするかっていうのは今至急検討していますので」

諄子氏「いやそれね至急なんで検討じゃないねん」

田村氏「検討しないと、だってね…」

諄子氏「それがおかしいってよ」

田村氏「おかしくないですよ」

諄子氏「なんでやのん」

田村氏「だって、どうして…」

諄子氏「ちょっと待って、検討なんかせえへんよ、すぐするよ、私らは」

田村氏「いやいや、それはできませんよ…」

諄子氏「何を言うてんの、あんたらの検討と言うのは半年かかるって」

籠池氏「いや、それはね、田村さんのほうは同じお役人やからね、近畿財務局のことをそのまま信じたいと思うけど」

諄子氏「思うでしょうけど真実です。信じられへんもん、大阪人は」

籠池氏「やっぱり私がこの東京まで来さしてもらってね、こういう話をさせてもらっているというふうな、義憤という意味で言うたらええのか。それはやっぱり認識してほしいと思います」

籠池氏「真摯(しんし)に私が進めようとしている教育、日本をしっかりさしてほしいと。将来の国民になる子どもたちの教育をしっかりしようと思っているのに、その建物を建てる段階で、こういうふうな中途半端なことをやってたら新聞と一緒ですよ。それが今出てきてるんできちっとせなあかんのやないかと僕は言うわけです」

諄子氏「やっぱり国の役人には国がない。根がない」

籠池氏「あの学校を設立せないかんなと思ったというのはやはり東雲の志じゃなくて、やはりこれは大変なことで、日本の国は。大変なことになるのをほっといたら大変やわと思ったから設立をせなあかん言うて。しかもあそこの土地は、私はいいと思ったから、じゃあ、お願いいたしますというふうなことで合意を求めていたわけですですから、もう出鼻をくじかれることはね、もうして欲しくないなと思ってるんですね、しっかりと根を生やしていかないかんのでね」

田村氏「あ、あの、いずれにしましても、われわれ国としましても、きのう、現地で確認をさせていただいた」

諄子氏「誰が、誰が確認したの?」

田村氏「あの、近畿財務局のほうで確認しました」

諄子氏「そうね、はい。主語を言わないとね」

田村氏「産業廃棄物が混じったその土壌というものを、これから、その、国としてわれわれ貸主としてどう対応していくべきかっていうことを」

諄子氏「それを言ったの提案したの。黙ってんの、みんな」

田村氏「それを、あの近畿財務局のほうも当然貸主の責任として、これからどうしていくべきかというのを当然法律の専門家にも早急に相談していきますし」

諄子氏「法律の専門家に相談するのね。じゃあ、うちも相談します」

田村氏「あの、やはり国として国費、税金から国費をお支払いするって言うことに関しては…」

諄子氏「そういう口だけです。あんた、財布の中まで知らんでしょって言うとる」

田村氏「当然、これは根拠が必要となりますので、しっかりとこれから検討していかないといけないという認識は近畿財務局の方も持っているということできのう報告を受けています」

諄子氏「ない、ない、ない、ない」

田村氏「それであの、近畿財務局から報告を受けておりますのは本日の夕方にもですね、早急に理事長の携帯電話にお電話をして、あす、近畿財務局の方からお伺いをして今後のその土壌の処理をどう進めていくのかっていうのちょっとお話ししましょうと」

諄子氏「近畿財務局だけじゃそんなことできないでしょ。国の指導があって近畿財務局が動くと言って正確に言わないかんよ、うん」

田村氏「当然、はい、はい。ということであの、本日の夕方までに」

諄子氏「私思ったもんきょう見て。国と近畿財務局とは空気が違うんだなと思った。やっぱり大阪は田舎やなあと思った。きょう、正直来てよかったな」

籠池氏「うん、そう」

諄子氏「あんなもんな、近畿財務局がなんぼ話を無理に通したって」

田村氏「検討っていうのはですね、今言ったようなことをですね」

諄子氏「それはもう耳にタコができたから」

籠池氏「やっぱり信頼関係があって前に進んでいくもんですから。近畿が、おっしゃったように信頼関係がね、なんか欠落した感じ」

田村氏「われわれとしては応援してやってるなあと言うふうに理解しています」

諄子氏「ちゃう、ちゃう、ちゃう、ちゃう」

田村氏「もともと、本来…」

諄子氏「ちゃうってば、もう応援してたらこんな延びないねんて、1年延びた事は」

田村氏「特例にしてですね」

籠池氏「特例にね、していただいた事は非常にありがたいことだと」

諄子氏「応援してないって。いや特例多いけど、それを出してけえへんねんやん。口火を切れへんところが、焦ったところがこれやったんよ」

田村氏「まあ、せっかくここまできたんで、あとまあ相談したらですね、やっていくべきだと…」

諄子氏「いやせっかくここまできたんやないねん」

籠池氏「ここまでたどり着いた」

諄子氏「ここまでたどり着いたんじゃないねん、それを園長がしはって、あんたらが足引っ張ってんねん。『せっかくここまで来た』言うのはあんたらの言葉じゃないねんで、ほんまに、ただそういうふうにしてね、最初、冒頭、『貸したってことは特例や』言うてくれはったことに対しては、すごい感謝したし、『ありがとう』って、『一生懸命買う努力するわ』って言ったらA職員が足を引っ張って」

籠池氏「でもね、あの特例で、したと言うことでしょ。A職員さんあたりはね、特例で、なんちゅうのかな、『してやったで』と。しかもしてやったプラスね、『言うこと聞かんかったら特例なんか外すで』と言い出したんやな」

諄子氏「言ったんや、それ聞いた? 報告を受けました? だから私はバラしに行ったんで、来いへんやん、きょう、近財。来られへんと思うよ、バレるから。それできょう、私たち、園長と会ってですね、何かご理解のほどは何点かありましたか?」

田村氏「いやいや、しっかりしておられますなと思いますが、あのう、もちろん国としてもですね、対応…」

諄子氏「で、やってんでしょ? 結局やってんねんて。その言葉言ったらあかんねん、軽いねん、私らにとったら響かへんからね、言葉選んで」。

田村氏「それでまあ、今回、ええ…」

諄子氏「ムカッとくるから」。

田村氏「それでまあ、今回、下の方からがれきが出てきたというのは、われわれもそういうの知りませんでした」

諄子氏「えっ、なんで知らんかったの?」

田村氏「そういうのがあるっていうのを、これ近畿財務局の報告で知らなかったんです。ですからね、この事実を踏まえて、どうしたらいいのかと。これはちゃんと検討しますんで」

諄子氏「うん、ほんでね、どれぐらいかかるんだということで、設計士がきのう見てるんです見積もりを。そしたら、この3メートル、6メートル、9メートルの上で違いませんと。絶対2億とか2、3億かかる問題になるんですって。でも今絶対やらないとこっち開けたらまた出てくるこっち開けたらまた出てくるって感じなんですよ。だから『ここだけでやろう』と国はしたんですよ。で、この予算内でそれなりの契約で上層部には許可もらえませんよって、脅しにかかったんですね。でもですよ、そんだけかかるのに上層部は、指導されんから、これ以上かかるとこの契約はダメだと、動かれへんと言うふうに言われたんですわ」

田村氏「国有地の、この、まあ全国にありますけども、管理処分っていうのは基本的には全部、財務局の権限になっているんですよ」

諄子氏「はい」

田村氏「ただ、特例的なものはわれわれにも相談きますんで」

諄子氏「はい」

田村氏「本契約は相談があったんですね」

諄子氏「もう大特例です」

田村氏「これはあの内容を承知してますけれども」

諄子氏「はい」

田村氏「これは各財務局によって、それぞれ判断して」

諄子氏「はい」

田村氏「まあ仮にですよ、土地を売る値段よりも、土地を改良する価格の方が高いと、そうしたときに売るかどうかっていうのは、それはまた別の判断がありますけれども、われわれここまでさしていただいて」

諄子氏「契約したもん、絶対に。○○だから、契約に、運ぶためにですね、財務局が知恵を与えてやったことっていうのは、すごく私たちを無視してやってるんですね。それは私たちに報告が入ってないんです。従来、地主の私たちに報告をして、ことを始めなあかんですよ。ところがいざ○○が終わって、土がうわ替え○○ですよ。これはご理解いただいてますか?」

田村氏「わかっている、ということですよ」

諄子氏「ありがとう、いやそれだけなんです、私。それを言いに来ただけなんです。帰ります」

田村氏「どうもありがとうございました」

帰り際 再び昭恵夫人に言及

1時間半にわたった面会。田村室長から『特例』『重大と認識』といった言葉が出たが、今後の対応について踏み込んだ発言は確認できない。この面会が、その後の8億円値引き売却に影響したのかどうかはうかがい知れない。

籠池氏は帰り際、妻との会話の中で再び、昭恵夫人に言及したが、周囲からの応答は確認できなかった。

籠池氏「きょうは話してよかったでしょう」
諄子氏「うん、よかったです」
籠池氏「いや、もうね、なんや棟上げ、棟上げ式にね、首相夫人が来られて餅をまくことになってるから」
諄子氏「紅白餅をね」
籠池氏「もうだから余計ね、僕はえらいびっくりしてもたんですよ。これ棟上げ式ずれるんちゃうかっていうやつがあるでしょう。やっぱりねそんなバカな話ようやるなぁと思って」

財務省がずいぶん親切に手伝って「お安く」売り払った理由

この土地は国有財産だから本来財務省所管なのだが、B絡みで塩漬けになるのが目に見えていて(旨みもないし)、塩漬けで持っていると責任問題にもなるし、空港対策だからと国交省に押し付けた。やれやれ。
そこへ音楽大学が買いたいと言う話がでてきた。上手く売れれば財務省の手柄になるからと、所管を財務省に戻した。
ところが(ゴミ問題があるのに)相場以上の値段を吹っ掛けたものだから、話はご破算になった。
じゃもう一度国交省に戻すか、と言ったって国交省がうんと言う訳が無い。さあ困ったぞ。
そこへ森友が買っても良いと言って来た。但し、足下を見て都合の良い話だ。しかし背に腹は代えられない。
これが財務省がずいぶん親切に手伝って「お安く」売り払った理由だ。

日本人の精神年齢は12歳

「日本人の精神年齢は12歳」というマッカーサーの印象は、反抗期以前、父への従順、天皇権威への従順、マッカーサーへの従順、対米従属、といった構造の同一性を看破したもの

官僚だけでなく、国民も含め「独立した個人として」という主体を持つ事が出来ない不幸

官僚だけでなく、国民も含め「独立した個人として」という主体を持つ事が出来ない不幸

全自動忖度機

<森友問題は十五年戦争と同じ構造だ>

── 森友学園問題をめぐって政界が大きく揺れています。菅野さんはこの問題を追い続け、同学園の理事長である籠池泰典氏にも直接インタビューしています。この問題の本質はどこにあると考えていますか。

【菅野】 森友問題にはいくつかの側面があります。第一の問題は、なぜ国有地が格安で払い下げられたのかということです。もともとあの土地は隣接する大阪音楽大学が欲しがっており、7億円で購入する意向を示していました。これに対して、国はそれでは安いということで、その申し出を断っています。ところが、森友学園は同国有地を1億3千万円で購入しているのです。

 財務省は、森友学園に1億3千万円で売ったのは、国有地に埋設されていたゴミの撤去費など8億円を減額したからだと説明しています。しかし、この撤去費の根拠は不明確です。この費用を算定したのは大阪航空局ですが、彼らの仕事はあくまでも航空機の管理であり、ゴミの撤去に関してはズブの素人です。

 そもそも財務省はある時期まで、「小学校設置認可を下ろせないならば、土地は売れない」として、「土地が売れないのなら、小学校設置認可は下ろせない」とする大阪府と真っ向から対立していました。しかし、突然この対立に終止符が打たれ、小学校建設は怒涛のスピードで進み出しました。ここに政治家の介入があったかどうかはわかりません。しかし、役人たちが空気を読み、政治家の意向を忖度したことは間違いありません。

 このことは、あの国有地売買の直接の担当者だった近畿財務局の局長の立場になって考えればわかると思います。ある時、下から上がってきた申請書を見ると、「安倍晋三小学校」と書かれていた。財務省での国有財産処分の責任者である理財局長は、「安倍の腰巾着」として有名な迫田英典(現・国税庁長官)。おそらく近畿財務局の局長は、政治家の口利きがあろうとなかろうと、この案件を「政治案件」として捉えたはずです。しかもその上に、自分の人事は、首相直轄の組織である内閣人事局に握られるようになってしまった。そうであれば、多少無理をしてでも何とかしようとするのは、ある意味で当然のことです。これは役所に限らず、日本であれば民間の会社でも行われていることでしょう。

 しかし、このような構造が日本中で見られるからといって、それを許していいということにはなりません。これは日本が十五年戦争に突き進んでいった時の構造と全く一緒です。当時の役人たちも忖度に忖度を重ね、既成事実を積み上げていきました。誰一人、独立した個人として時流に抗うことができませんでした。だからこそマッカーサーは「日本人の精神年齢は12歳だ」と言ったのでしょう。

 私はこうした「お互い顔色を伺い、強いものに諂い、空気を読んで物事を推し進めていく」構造を「全自動忖度機」と呼んでいます。この構造は官僚組織のみならず、日本の組織の宿痾のようなものですが、官邸が小選挙区制によって公認権を独占し、内閣人事局によって幹部官僚の人事権を独占したことで、霞ヶ関と永田町ではさらに強くなったと思います。私自身は、この問題に、政治家の介入があったかどうか、あるいは安倍政権が森友問題によって倒れるかどうかよりも、こちらの方がずっと重大な問題だと思っています。たとえ安倍政権が倒れたとしても、「全自動忖度機」という構造が残る限り、同じような問題は再び起こります。

 これこそ森友問題の核心です。森友問題とは、日本の国家組織は戦争に突入していった当時から何も進歩していないのではないか、我々はあの失敗を繰り返さないために努力してきたはずなのに、その努力は無駄だったのではないかという問題なのです。……  

2017年4月27日木曜日

「政治家は(被災地に)寄り添っている“ふり”はしなくてはいけない」

 言語道断の「まだ東北だったから良かった」発言で辞任にいたった今村雅弘復興相。問題となっていた「自主避難者は自己責任」という発言といい、記者に激昂したその後、またしても同じ記者から寄せられた質問にキレるなどという大臣にあるまじき態度を取ってきた今村復興相の辞任は当然、というよりも遅すぎたと言うべきだ。

だが、安倍政権内に今回の問題を真摯に受け止める空気はないらしい。昨日の今村暴言の舌の根も乾かぬうちから、二階俊博・自民党幹事長の口からもこんな暴言が飛び出したのだ。

「人の頭を叩いて、血を出したっていう話じゃない。言葉の誤解があった場合、いちいち首を取るまで張り切っていかなくてもいいんじゃないか」

「マスコミは余すところなく記録を取り、一行でも悪いところがあれば、首を取れと。なんちゅうことか。それのほうの首をとったほうがいい」

「そんな人は、はじめから排除して(会場に)入れないようにしないといけない」

「東北で良かった」という暴言は「言葉の誤解」──。頭を叩いて血が出たわけじゃないと二階幹事長は言うが、「東北で良かった」発言は、震災によって家族や友人をなくした人びと、被災した人びとの心を殴りつけるような言葉だ。二階幹事長はそのことを認識せず、「マスコミの揚げ足取りだ」「そんな記者は排除しろ」と主張しているのである。

 そもそも、昨日のパーティでも、今村復興相は自身の失言問題について「お騒がせしております」などとネタ化して挨拶のツカミにしていたが、これに対して会場では笑い声が上がっていた。「自主避難者は自己責任」という発言を反省していないだけでなく、党内も問題発言を重く受け止める雰囲気は皆無だったのだ。

 こうした安倍政権の態度もそうだが、こんな暴言大臣を放置しつづけてきた、安倍首相の責任は非常に重い。しかし、きょうのワイドショーでは、そうした安倍首相の責任を追及しないばかりか、「安倍首相に謝らせるなんて!」という信じがたいコメントまで飛び出した。

田崎、坂上、恵も「首相を謝らせた!」と大合唱

たとえば、『ひるおび!』(TBS)では、司会の恵俊彰が「講演会があって、そのあとに懇親会があった、そこで総理がお話しになったわけですね」と安倍首相が問題発言の際はその場にいなかったことをわざわざ強調。同番組に「新聞マイスター」という肩書きで出演している小森谷徹も「後から到着したということで、総理も驚いたことでしょうねえ。まずはお詫びをしなければということで」などと解説。「自己責任」発言のときも安倍首相が謝罪していることを説明し、日刊スポーツの記事を引きながら「『首相に2回も謝罪させた大臣に用はない』(政界関係者のコメント)ということで守る人がいなくなった」と、あたかも安倍首相が被害者であるかのように説明したのだ。

 一体、何を言っているのだろう。当然のことだが、今村氏を復興相に抜擢したのは安倍首相であり、首相にはその任命責任がある。前述したように、問題発言を重ねながらもそれを“大した問題ではない”と黙認してきたのは安倍首相ではないか。

 だいたい、今村氏の前の復興相である高木毅氏は在任中に過去の“パンツ泥棒”問題が浮上したが、このときも安倍首相は更迭せずに高木大臣を続投させ、内閣改造で今村氏にすげ替えたのだ。「2回も謝罪させた」ことよりも、「2回もロクな大臣を選ばなかった」ということのほうが大問題だろう。

 だが、こうした論調は『ひるおび!』だけではなかった。フジテレビの『バイキング』でも、女優の波乃久里子が「総理大臣が謝ってらっしゃるでしょう」と言うと、坂上忍も「いきなり冒頭から総理が頭を下げる羽目になりました」と発言。坂上は安倍首相の任命責任にも少し言及したが、「二階派を支える盛り上げるパーティで、総理にまで来てもらってコメントもらうっていうのに、冒頭に謝らせちゃうっていう」と話し、スタジオは“天然の今村復興相のせいで安倍首相が謝るハメに”という流れをつくり出していた。

 いや、もっとひどかったのは、やはり“御用ジャーナリスト”の解説だ。前述の『ひるおび!』では、おなじみの田崎史郎・時事通信社特別解説委員が、「前の(自己責任)発言は記者からのもので同情が多少ある」「(安倍政権は今回の)発言を受けて、いかにダメージを少なくするか、ダメージコントロールに入ったんですよ」「昨日、早く手を打ったから最小限に留めた」と、まるで今村復興相の辞任が安倍首相の“英断”であるかのように主張。さらに田崎は「政治家は(被災地に)寄り添っている“ふり”はしなくてはいけない」などとも言い放ったのだ。

トンデモ大臣を輩出し続ける安倍首相は任命責任をとれ!

 被災した人びとは、いや、国民全員が、復興庁の大臣に寄り添っている“ふり”など求めていない。「寄り添うポーズでいい」などとジャーナリストがよく言えるものだと呆れる。田崎の発言も、安倍政権の姿勢も、醜すぎる。

 ワイドショーで紹介された「首相に2回も謝罪させた大臣に用はない」という政界関係者のコメントが象徴するように、今回、今村復興相が辞任したのは、「東北で良かった」という発言がいかに被災した人びとを冒涜するものであるかということよりも、「首相に謝罪をさせたこと」のほうが問題になっているのだ。そして、この期に及んで「マスコミは排除しろ」と叫ぶのである。安倍政権の歪みを是正しなくては、国民軽視の暴言大臣は何度でも再生産されるだろう。

裏切られた元地権者達

政府がただ同然の安値で、学校法人「森友学園」に、国有地を払い下げた問題で、その土地が国有化される前に住んでいた住民達の代表が、筆者のインタビューに応じた。元々の地権者たち157名は、皆、森友学園による学校建設に憤っており、また生活ゴミや廃材などの大量の埋設物がその土地に埋まっていたという政府の主張に対しても疑問視しているという。

○裏切られた元地権者達
今回、インタビューに応じたのは、乗光恭生さん。森友学園が「安倍晋三記念小学校」こと、「瑞穂の国記念小学院」を建設している大阪府豊中市野田町で町内会長をしている。今回問題になっている土地には、かつて157人の住民がいたと乗光さんは言う。航空機の騒音対策や阪神淡路大震災を受けての避難場所確保という目的から、1970年代から1990年代にかけ、国は豊中市の協力のもとで土地の国有化を進めてきた。だが、乗光さんは当初の目的と違うかたちで土地が使われていることに、「裏切られた」と憤っているという。

「今、森友学園が小学校を建設している土地は、本来、そこに災害時の一時避難地としての役割も担う公園を建設するということを豊中市議会が平成11年(1999年)決議した土地です。野田町も阪神淡路大震災で大きな被害を受けましたから、私たち住民は地域のため、被災者支援のためにと、区画整理に応じ、あの土地から立ち退き、多額のお金を投じて新たに住居を立てたのです。私自身、元の家の解体と今の家の建築に3000万円ものお金を使いました。全ては、地域のため、公園をつくるためにしたことです」(乗光さん)
豊中市による公園建設の計画書。公園の右側になるはずの土地を森友学園が取得
豊中市による公園建設の計画書。公園の右側になるはずの土地を森友学園が取得
ところが、豊中市はその後、いつまでたっても公園の建設を始めない。森友学園による国有地取得の経緯について、最初にその問題を告発した木村真・豊中市議会議員はこう語る。

「乗光さん達が住んでらっしゃった土地の確保やその後の公園建設という使い道については、国と豊中市で合意していたはずでした。ところが、国は急に態度を変え、公園をつくりたいなら、土地を相応の値で買え、と強硬に迫ったのです。豊中市は財政的事情から、本来、公園にするはずだった土地の半分しか買えませんでした。買えなかったもう半分の土地というのが、森友学園が国土交通省大阪航空局と財務省近畿財務局から取得し、『瑞穂の国記念小学院』を建設している土地なのです」。

既に報道されているように、豊中市が本来取得するはずの土地の半分に支払った金額は、14億2300万円。他方、豊中市が買えなかった、もう半分の土地は評価額が「9億5600万円」とされ、さらに土地の地下にある埋設物の除去費用を差し引いて、1億3400万円で森友学園に売却された。その上、国側は埋設物除去や土壌汚染対策として、1億3200万円の有益費を森友学園に支払った。つまり、本来は地域の人々のための公園になるはずだった土地を、国は豊中市に対しては値下げしない一方、森友学園には実質200万円で売却してしまったのである。乗光さんは、やるせない思いを吐露する。

「あそこが公園になって、(住居の移転のため)お金を出した価値が戻るのであって、そうならないのなら、私たちにとっては損失ばかりです。しかも、あんな酷い学校を建てるなんて…」「もう、私も年ですから、そう長くは生きられないでしょう。妻にも去年、先立たれました。あの土地が公園になって地域に残せてこそ、私も安心して逝けます」(乗光さん)

○埋設物は本当にあったのか?

森友学園による国有地取得の際の8億1900万円の控除と、1億3200万円の有益費の根拠とされている地下埋設物についても疑問が残る。乗光さんは「あの土地にゴミなんか埋まってないですよ」と語る。

「1960年代、私があの土地に家を建てた際、それまでは水田や畑でしたから、3メートルほど地面を掘ってコンクリートをしくなど基礎工事をしっかり行いましたが、その時もゴミなんか出てきませんでした。私たちが立ち退きする際、それまであった住宅は全て解体し、産廃業者が運んでいきました。立ち退き後も、土地はフェンスに囲まれ、関係者以外立ち入りできないようになっていました。私たちの新たな住居も、あの土地のすぐそばで、私たちは毎日のように、土地の状況を見続けてきました。しかし、(処理費8億円に相当する)トラック4000台のゴミが運び込まれたり、そのために大きな穴を掘り返したりというようなことが行われている様子を、私たちは今まで見たことがありません」(乗光さん)

もし、乗光さんの言うように、トラック4000台分という膨大な埋設物が実際に埋まっていないとしたら、最初から森友学園に激安で土地を提供するため、埋設物についての調査結果をねつ造したのではないか―そんな疑念が出てくる。そして、仮にそうだとしたら、なぜ官僚たちがそこまでしたのか、誰からの圧力があったのか、ということも明らかにしないといけないだろう。

○疑惑の解明はこれからだ
「瑞穂の国記念小学院」については、森友学園側は認可申請を取り下げ、籠池泰典理事長も辞任する意向を表明した。だが、あくまで森友学園側は、土地を所有し続け、「瑞穂の国記念小学院」の認可もあきらめていないという。国側が買い戻すにしても、国有地が不正に払い下げられた疑惑を解明するべきだ。そして、その土地の国有化の経緯を考えれば、乗光さんら元地権者の意見を尊重すべきだろう。

2017年4月24日月曜日

与党による検閲

森友学園問題で官僚や政府機関が資料を開示しない件について、驚くべき国会答弁がありました。

4月20日の国会で共産党の辰巳議員が「行政機関が、一政党である与党の許可なくして資料は出さないと言っている。三権分立の観点からもおかしい」と追及したところ、大塚財務副大臣は「政治的な問題になっているから、一般的に与党の理事に相談するのは普通のことだ」などと発言。
与党に行政の資料を確認してもらった上で、公開の判断をしていたと明らかにしました。

行政機関は三権分立で独立した組織として内閣や政党の関与を受けない立場となっており、この答弁が事実ならば、与党による検閲(けんえつ)が行われていたということになります。

【共謀罪】「一般の人が対象にならないということはないが、ボリュームは大変限られたものになる」(盛山法務副大臣)

【共謀罪】「一般の人が対象にならないということはないが、ボリュームは大変限られたものになる」(盛山法務副大臣)

小澤俊夫 小沢健二


オザケン父が「岸の末裔が首相では日本に未来はない」

「共謀罪」法案が、ついに衆院法務委員会で実質審議入りした。政府はテロ対策のための「テロ等準備罪」などと嘯いているが、その実態は権力による恣意的な逮捕を可能にする「平成の治安維持法」であることは自明で、公権力による監視社会化をよりいっそう加速させるものだ。当然ながら、この法案には反対の声が相次いでいるが、そんななか、ある人物の発言が話題を呼んでいる。

 その人物とは、ドイツ文学者の小澤俊夫氏。指揮者・小澤征爾の兄であり、ミュージシャン・小沢健二の父である。

 俊夫氏は、今月3日付「日刊ゲンダイDIGITAL」のインタビューのなかで、治安維持法が存在した戦前のことを思い返しながら、「共謀罪の対象になるのは犯罪を企む集団であって、一般人は関係ないというが、普通の団体も質が変われば、対象になると言っているわけでしょう? その判断を下すのは警察でしょう? 正しいことでも警察がダメだと言えば、アウトになる。これが戦前の治安維持法の怖さだったんだけど、同じ懸念があります」と発言。権力による恣意的な解釈で、言論の自由などが著しく制限される可能性を危惧した。

 俊夫氏による政権批判はこれだけにとどまらない。俊夫氏は1930年に旧満州で生まれているが、父である小澤開作は宣撫工作に従事するため満州に渡るも、後には「華北評論」という雑誌を創刊させ、戦争に対して反対の意見を表明するようになっていった人物だった。「1940年、皇紀2600年で日本中が浮かれているときに、「この戦争は勝てない」とハッキリ言い」「軍部批判を強烈にやる」開作のもとには、思想憲兵や特高が毎日のように家に来ていたという。

 さらに、俊夫氏はそんな父からこんなことを言われたことがあるとインタビューのなかで語る。

「親父は「日本から満州に来た官僚の中で一番悪いのは岸信介だ」と言っていました。「地上げをし、現地人は苦しめ、賄賂を取って私財を増やした」と。だから、岸が自民党総裁になったときに「こんなヤツを総裁にするなんて、日本の未来はない」とハッキリ言った。その岸の末裔が首相になって、日本は本当に未来がなくなっちゃったね」

オザケン祖父の「一番悪いのは岸信介だ」の意味

 岸信介が満州の官僚へ転出したのは1936年のこと。彼が自らの「作品」と呼んだこの傀儡国家で民衆が傷つき苦しんだ一方、岸は“3つの財産”を手に入れる。統制経済による国家経営のノウハウ、東条英機(当時、関東憲兵隊司令官)を筆頭とする関東軍人脈、そして湯水のごとく使える金脈だ。そして東条英機を首相にまで押し上げたのは岸の資金力だと、多くの研究者が指摘している。その資金源とされるのが、アヘン取引による利益だ。

 戦後、国際検察局(IPS)に逮捕された、中国の「アヘン王」こと里見甫の尋問調査によれば、アヘンは満州国で生産され、北京と上海を中心に消費されていったが、その流れを管轄していたのが日本であったという。当時の満州国は表向きはアヘン吸飲を禁じていたが、満州専売局を通して登録者に販売できるシステムを採っていた。事実上、野放しだ。にもかかわらず一方で売買が禁止されているため、価格は吊り上げ放題で、巨額の利益が上がる仕組みになっていた。

 こうしたシステムを動かしていたのが、岸ら満州官僚であり、ここから吸い上げられたカネが対米主戦派の東条英機を首相に就任させる原動力になっていたという構図である。岸らは莫大なアヘンマネーを、国家経営や戦争遂行、謀略工作に回す一方、一部を私的に着服していったという。

 岸はこういったアヘン政策について否定しているが、前述した「アヘン王」里美の墓碑銘を揮毫したのはほかでもない岸であり、これは里美と岸が浅からぬ関係であったことを端的に示している。
 
 当時満州にいた開作はこうした事実を指して、俊夫氏に「日本から満州に来た官僚の中で一番悪いのは岸信介だ」と語ったのだろう。そして現在、その孫が政権トップに就き、祖父そして日本の戦争責任を省みるどころか歴史修正に励み、祖父の悲願であった改憲に妄執している。
 
 俊夫氏は自身の専門であるドイツと比較しながら、安倍首相の歴史修正主義についてもこう批判する。

「彼は過去の罪と向き合っていない。きちんと過去を見つめ、謝罪する勇気がない。それで未来思考などと言ったところで誰が信じますか。積極的平和主義とは過去を反省し、その姿勢をしっかり、中国、韓国に示すことですよ。ドイツは強制収容所を堂々と残している、世界に自分たちが犯した罪はこれだと宣言している。強いよねえ。(略)世界の中での日本が見えていないという意味で、安倍首相はレベルが低すぎると思います」

小沢健二が指摘する「デモが起こらない」ことの恐ろしさ

 共謀罪と、安倍首相の本質をつく俊夫氏。その言葉をもっとさまざまなメディアが取り上げてほしいと思わざるをえないが、それは俊夫氏の息子である小沢健二についても同様だ。彼もまた、俊夫氏と同じく世界と歴史を俯瞰した視線から、社会の問題点を鋭く批評してきた。

 たとえば、昨年秋に、ツアーグッズとして出版した『魔法的』(発行/ドアノック・ミュージック魔法的物販部)には、俊夫氏の主宰する雑誌「子どもと昔話」に連載された文章が収録されているが、そこにはグローバリズムやレイシズム、国家主義に対する鋭い批評が数多く書かれている。

 また、オザケンの社会批評で秀逸だったのは、2012年、彼の公式サイト「ひふみよ」に掲載されたエッセイ「金曜の東京」だ。デモが日常的な風景としてある海外の都市と東京とを比較して、こんなことが書かれていた。

〈むしろ訪れて怖いのは、デモが起こらない街です。いわゆる独裁者が恐怖政治を敷いている街では、デモは起こりません。そのかわり、変な目くばせが飛び交います。
(中略)
 デモが起こる都市より、デモが起こらない都市の方が怖いです〉

〈東京も割とデモが起こらない都市で、デモの起こるニューヨークやメキシコシティーから帰ると、正直言って不思議というか、中東の王国を訪れた時のような、ちょっとした緊張感がありました。
 抗議するべき問題がないからデモがないのか。それともどこかの王国のように、心理的に、システマティックに抑えこまれているのか。何か他の理由があるのか〉

 さらに、オザケンが鮮やかだったのは、権力側やネトウヨ、中立厨などがこうしたデモや反対運動に対してよく使う「対案を出せ!」という言葉の本質を暴いて見せたことだ。オザケンは、この言葉を、人間管理や心理誘導のための単なる説得テクニックにすぎないと言い切ったのだ。

〈イギリスは人間管理とか心理誘導の技術にとても長けていて、サッチャー首相の頃、八〇年代にはTINAと呼ばれる説得論法がありました。"There Is No Alternative"の略。訳すと「他に方法はない」ということ。「他に方法はあるか? 対案を出してみろ! 出せないだろう? ならば俺の方法に従え!」という論法の説得術〉

 "There Is No Alternative"は安倍首相の「この道しかない」にも通じる論法だが、オザケンはこのレトリックのおかしさをこんなふうに暴いてみせるのだ。

〈医者に通っていてなかなか治らないとします。患者は文句を言います。「まだ痛いんですよ! それどころか、痛みがひどくなってます! 他の治療法はないんでしょうか?」と。
 それに対して医者が「他の治療法? どんな治療法があるか、案を出してみろ! 出せないだろう? なら黙って俺の治療法に従え!」と言ったら、どう思いますか?〉

「対案を出せ!」という論法への鋭すぎる反論

 そう、治療法を考えるのはあくまで医者の仕事であって、治らなければ医者を変えたり、別の治療法を試すのは当然のこと。患者は「痛い!」とただ切実に訴えればいい。その訴えを真摯に受け止めることで「医学の進歩」はが生まれる。そして、これは社会問題に対峙するときも同じだとオザケンは続ける。

〈同じように、社会をどうするか考えるのが職業の人は、人の「痛い!」という切実な声を聞いて、心を奮い立たせて問題に取り組むのが正しいはずです。
 なのに一般の人が「この世の中はヒドイ! 痛い!」と声を上げると、「じゃあお前ら、対案は何だ? 言ってみろ! 対案も無しに反対するのはダメだ!」と押さえつける政治家とか専門家とか評論家とかがいるのは、むちゃくちゃな話です〉

 一般市民がすべきことの一つは、「この世の中はヒドい! 痛い!」と声を上げること。対案を出す必要などない。「対案を出せ」と主張する者たちは、自分こそ頭がよくて社会のことがわかっているとでも思い込んでいるようだが、それは実のところ為政者の都合のいいレトリックにだまされているに過ぎない。それを見抜き言い当てていた小沢健二の知性はさすがとしか言いようがない。
 
 同時代に同じ満州にいた、岸信介と小澤開作。それぞれの孫の知性のあまりの差にため息しか出ないが、しかし、やはり惜しいと思うのは、父・俊夫氏と同様、その言葉がメジャーなメディアに一切出てこないことだ。

 オザケンのコマーシャリズムに対する拒否姿勢はわからなくもないが、しかし、こんな時代だからこそ、大衆的なメディアに積極的に露出し、その本質を射抜く言葉を拡散させていくことも必要なのではないか。次はオザケンが「共謀罪」について語ってほしい。今年はフジロック出演も予定されるなど、これまでよりはメディア露出もあるだけに期待したい。

「共謀罪」その実態は権力による恣意的な逮捕を可能にする「平成の治安維持法」であることは自明

「共謀罪」その実態は権力による恣意的な逮捕を可能にする「平成の治安維持法」であることは自明

安倍自民党の得票率は、全有権者のたった17.4%

2014年12月の総選挙で、安倍自民党の得票率は、全有権者のたった17.4%に過ぎない。

しかし投票に行かなかった人がいるので、自民党は衆議院議席総数の61.1%を占有した。

「共謀罪」答弁の金田法務大臣、傑作。

「共謀罪」答弁の金田法務大臣、傑作。

『テロリストには役立たず 戦争反対運動つぶしに役立つ』「共謀罪」

「共謀罪」をめぐり安倍政権が行う国民を愚弄した答弁

「共謀罪」法案が国会で審議入りし、議論が紛糾している。

 国民の思想と言論に関する自由を著しく侵害するおそれのあることから「平成の治安維持法」とも称せられる「共謀罪」。国民からの反対の声も大きく、野党も審議の場できちんとした説明を求めているが、例のごとく政権与党はまともに対話に応じようともせず、国民にきちんと説明する気があるとは到底思えないお粗末な議論が続いている。安倍政権は今回もまた数の暴力を振りかざしてお得意の強行採決にもちこむつもりなのだろう。

 この法案が必要な根拠として盛んに喧伝している「テロ対策」という名目はすでに詭弁以外なにものでもないことが明らかになっている。先日本サイトでも報じたように、今回の「共謀罪」の取りまとめ役となっている自民党法務部会長・古川俊治参院議員も、20日放送の『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日)での玉川徹氏とのやり取りのなかで「テロなんて言ってませんよ、この法律だって」、「それはいろんな意味でですよ、テロだけじゃないですね」と明言。「テロ等準備罪」などというネーミングが嘘っぱちであると、自ら白状していた。

 しかし、こんなでたらめな状況にも関わらずメディアの動きは例によって鈍い。とくにテレビは一部の番組をのぞいてこの問題を深掘りしようとはせず、19日衆院法務委での、「『そもそも』という言葉の意味を辞書で引いてみた」という安倍首相の国民を舐めきった態度の答弁はもちろん、共謀罪成立によって国民の生活がどれだけ変化を余儀なくされるかという本質的な話もきちんと取り上げようとしない。

 そんななか、数は少ないながら勇気ある報道を行っているメディアもある。そのひとつが雑誌「週刊女性」(主婦と生活社)だ。「週刊女性」は、2017年4月25日号で、「共謀罪がやって来る!──監視社会ニッポンの行方」と題し、なんと10ページにもわたる大特集を組んだ。この特集では、「共謀罪」の対象はテロ組織などではなく私たち一般市民であり、この法律によって自由な市民生活がどれだけ破壊されるかということについて踏み込んでいる。

「共謀罪」はテロ対策ではなく、「戦争反対」などの声をつぶすための法律

 特集はまず、実際に犯してもいない罪について罰せられる「共謀罪」はそもそも刑事法の基本原則を覆すものであると警鐘を鳴らす。九州大学の内田博文名誉教授は記事のなかでこのようにコメントしている。

「何が犯罪で、どういう刑罰を科すかあらかじめ法律で決めておき、社会に有害な結果が発生したことだけを犯罪とする刑法の基本原則に反しています。しかも、行為ではなく思想や信条、あるいは、どういう集団に属しているかで処罰が事実上、決まってしまう。人権侵害で、その意味では違憲と言っていい」

 また、政権は「共謀罪」が必要な理由として、東京五輪などに向けた「テロ対策」としているが、ハイジャックなどのテロ対策は現行法で十分対応できるものであり、そのために「共謀罪」は必要ない。では、なぜ政権は強引に「共謀罪」を成立させようとしているのか? 前出の内田名誉教授は、「共謀罪」の真の目的を「戦争反対を含めた運動つぶし」と断じたうえで、このようにコメントしている。

「テロリストに対しては役に立たないんだけど、おかしいじゃないかと声を上げる人たちを押さえつけるには、非常に有効な法律になっている」

 金田勝年法相自ら2月の衆院予算委員会での答弁で「団体の性格が変わったときには組織的犯罪集団になり得る」と言い、一般市民でも「共謀罪」の対象となることを示唆しているが、これこそが「共謀罪」という法律の核である。「テロ対策」など単なるお題目。政権にたてつく人間を押さえ込むのが目的なのだ。

「共謀罪」成立後に起こり得る出来事として、「自衛隊の海外派遣反対」、「脱原発」、「沖縄の米軍基地建設反対」といった、与党の政策とは逆の主張をする市民の行動に対し制限がかかる可能性については巷間言われているが、場合によってはもっと身近なケースにも「共謀罪」は適応される可能性がある。記事のなかで日弁連共謀罪法案対策本部事務局長の山下幸夫弁護士は、このような例を指摘する。

「例えば、マンションの管理組合。隣に新たなマンションが建つとします。日照権を侵害するから建設反対のために資材搬入を阻止する座り込みをしようと話し合う。それが組織的威力妨害罪の共謀になる可能性があります。普通の団体でも活動内容も目的も変わったと警察に判断されれば、該当するおそれがある」

 仮に「共謀罪」が成立したとして、どういった運用をされていくのかは未知数だ。なぜなら、この「共謀罪」は公権力による恣意的な運用がなされる危険性を多分にはらんでおり、それが「平成の治安維持法」と呼ばれる所以でもある。記事のなかで、日弁連共謀罪法案対策本部副本部長の海渡雄一弁護士はこのように指摘している。

「捜査当局のさじ加減ひとつ。どうにでも勝手に解釈できます。まず逮捕して、ガンガン取り調べをして自白させればいい。あるいは電話やメールを盗聴して証拠を押さえるとか」

 このまま「共謀罪」が成立すれば、特高警察による理不尽な逮捕と苛烈な拷問の横行した治安維持法の時代が再びやって来る可能性は高いと言わざるを得ない。

内田樹も「共謀罪」特集を受け「週刊女性」にエール

 この「週刊女性」の特集は、政権に都合の悪いことをとにかく報じたがらないワイドショーでは見て見なかったことにされる「共謀罪」の真の姿を果敢に攻め立てた勇気ある記事だったわけだが、「週刊女性」が政権の横暴な振る舞いに釘を刺したのは今回が初めてではない。

 安保法制が国民的な議論になっていた時期に出版された15年7月14日号では、「「戦争法案」とニッポンの行方――あなたの子どもがアメリカのために殺し、殺される国になる!」という10ページもの大特集を組んでいる。

 記事は何人もの専門家、紛争地で活動するNPO関係者や政治家を取材、インタビューした、かなり踏み込んだ内容で、安倍政権の対米従属姿勢を真正面から突くものとなっていた。

「日本が攻撃されてもいないのに、政府判断で、世界じゅうで自衛隊の武力行使を可能にする法案は憲法違反」(飯島滋茂・名古屋学院大学教授)
「自衛隊を限りなく軍隊に近づける。それが安倍首相の狙いです」「はっきり言えば、米軍のお手伝いが可能になるというわけです」(半田滋・東京新聞論説兼編集委員)

 さらに注目なのが、「安保法制の先」にある徴兵制について、かなり具体的な論拠をあげ、警告を発していたことだ。なかでも、憲法問題に詳しい伊藤真弁護士は、自民党が発表した憲法改正案は「国民主権でない」、「国民に国防義務を課す、軍隊を創立する」ものとした上で、徴兵制のために政府がやるであろう姑息な方法まで予測していた。

「リーダーシップを育むトレーニングとか、訓練ができるサマーキャンプとか、そんなネーミングで人を集める実質的徴兵制のような形をとるでしょうね」

 この直後、「女性自身」(光文社)15年11月10日号のインタビューを受けた稲田朋美自民党政調会長(当時)は、「徴兵制というのは、まったく憲法に違反していると思いますし、徴兵制で集めて国を守るというのもナンセンスだと思う」としながらも、「でも、たとえば自衛隊に一時期、体験入学するとか、農業とか、そういう体験をすることはすごく重要だと思います」と発言。「週刊女性」の指摘はまさに正鵠を射るものだった。

 今月11日、神戸女学院大学名誉教授の内田樹氏は、「週刊女性」の「共謀罪」特集を受けてこのようにツイートしている。

〈『週刊女性』はがんばってます。『週刊プレイボーイ』と『通販生活』も。いずれも安定した読者に支えられているので、大手企業の広告出稿がなくてもやっていける媒体です。広告代理店というものがいかに日本のメディアの世論形成に深く関与しているかが伺い知れます。〉

 日本史の教科書に載っている治安維持法の項を読めばわかる通り、もしも「共謀罪」が成立してしまえば、いよいよ、安倍晋三“独裁”政権が完成されることになる。一度「共謀罪」が通ってしまったら国民の言論の自由は跡形もなく破壊される。だから、この法案が成立してしまう前に「反対」の声をあげることが求められているのだ。

2017年4月23日日曜日

2017年4月22日土曜日

交渉経緯を記録した文書や電子データはそれぞれ「破棄した」「削除した」(いずれも佐川宣寿〈のぶひさ〉理財局長)

 学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却問題で、財務省は10日、売却の交渉経緯が書かれた文書の電子データについて、復元できる可能性があることを朝日新聞の取材に対して認めた。実際に復元できるかは専門業者が調べないとわからないというが、真相解明へデータ復元を求める野党側の動きが強まりそうだ。

特集:森友学園問題
 同省はこれまで、交渉経緯を記録した文書や電子データはそれぞれ「破棄した」「削除した」(いずれも佐川宣寿〈のぶひさ〉理財局長)と説明していた。3日の衆院決算行政監視委員会でも、佐川局長は「(電子データは)短期間で自動的に消去されて、復元できないようなシステムになっている」と述べ、データ復元の可能性を否定していた。

 しかし、同省情報管理室の朝日新聞への説明では、同省が2013年1月に導入した現在のシステムには、自動的にデータを消去する仕組みはなく、職員はコンピューター端末で手作業でデータを消している。データは職員が消してもシステム上には残り、2週間たつと順次、新たなデータに上書きされていく仕組みだという。

 上書きされていないものは復元できる可能性があるが、国有地売却の交渉経緯に関するデータについて、同室の担当者は「どのような形で残っているかはわからない。復元できるかを調べるには、相当な費用と時間がかかる」と説明。システムは今年6月に入れ替える予定で、入れ替え時に業者がシステム上のデータをすべて消去するという。

 10日の参院決算委では、システムの仕様書を分析した自由党の森ゆうこ氏が「森友事件に関するデータは残っていると思う」と指摘していた。

質問を封印

3月2日。電話口の安倍晋三首相は少し、いら立っているようだった。「西田さんは大阪問題でやりたいだろうけど、それを頼んだのが安倍だと言われたら、なんにもならないからさ」

連載:「1強」
特集:森友学園問題
 電話を受けたのは、自民党の西田昌司参院議員。4日後の参院予算委員会で学校法人「森友学園」(大阪市)の国有地売却問題について質問に立つことが決まった矢先。首相から質問内容に注文がついたのは初めてで、「総理が直接電話してくるのは異常やねん」と西田氏は明かす。趣旨は、土地が約8億円値引きされたことの「正当性」を、質疑を通してうまく説明してほしいというものだった。

 西田氏は京都府選出。日本維新の会に一貫して批判的な立場で、「森友問題は大阪府の小学校設置認可をめぐる規制緩和に端を発した大阪問題」として質問するつもりだった。首相は電話で維新に触れなかったが、西田氏は直感した。「憲法改正を含め、政権に協力的な維新をかばう気持ちが首相にはあるんやな」と。

 質問当日。西田氏は首相の言う通り、値引きの正当性を主張する官僚答弁を引き出し、「疑惑だ、という森友事件の報道は、フェイクニュースだ」と訴えた。

 与党議員が政権に都合のよい質問をするのは珍しくない。だが、西田氏は「国会の爆弾男」の異名をとり、身内といえども歯にきぬ着せぬ批判を浴びせる言動でならしてきた。そんな西田氏でさえも、この日は大阪府に関する質問を封印せざるを得なかった。

自民党の当選2回の衆院議員に不祥事

自民党の当選2回の衆院議員に不祥事が相次いでいる。中川俊直衆院議員(46)=広島4区=が21日、不倫報道で自民党を離党した。不倫、場をわきまえない行動、金銭問題――。自民党が圧勝した選挙で連続当選し、有権者の目に対する意識が希薄になっていることや、「安倍1強」政権にあぐらをかいた緊張感の欠如を指摘する声がある。

 「誠に不徳の致すところであり、妻と家族には本当に申し訳ないと思っております」。中川俊直衆院議員は20日、自身のフェイスブックでこう釈明した。同日発売の「週刊新潮」が同氏の不倫問題を報じたのを受けたものだ。

 中川氏は当選2回。2012年の衆院選で大量当選した「安倍チルドレン」の1人だ。当選2回は党所属の衆院議員のうち3割を超える「一大勢力」だ。それなのに、被災地視察で長靴を持参せずに職員におんぶ、育休宣言後に不倫が発覚、未公開株を巡る金銭トラブルなど、「2回生」の不祥事が止まらない。


「親としておわびします」ニコル

長女のニコル亜莉紗容疑者(31)が覚醒剤取締法違反(使用)容疑で逮捕されたことを受け、C・W・ニコルさんは報道各社に対し、「親としておわびします」とした上で、「今朝、テレビで娘の逮捕を知り、とても驚き、悲しい思いです」「一日も早く会って、これからの生き方についてしっかりと話し合いたい」とコメントを発表した。

一橋大・ゲイだとばらされ転落死「同性愛者を差別する社会が、彼を死に追いやった」

一橋大・ゲイだとばらされ転落死「同性愛者を差別する社会が、彼を死に追いやった」ゲイの大学教授が指摘
LINEグループに「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめんA」と投稿され……。

2017/04/19 17:26
 Kazuki Watanabe
Kazuki Watanabe
渡辺一樹 BuzzFeed News Reporter, Japan
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 明治大学の鈴木賢教授
Kazuki Watanabe / BuzzFeed
明治大学の鈴木賢教授
ゲイだとばらされた一橋大・法科大学院の学生Aくん(当時25歳)が校舎から転落死したことについて、遺族が学生と大学を訴えている裁判。遺族側が4月19日、東京・霞が関の司法クラブで記者会見した。自らゲイだと公言している明治大学の鈴木賢教授(法学)は、「一橋大の対応は、非常に問題がある」「彼を救えなかった大学に、震えるほど怒っている」と話した。

裁判は4月19日に6回目となる口頭弁論が東京地裁で開かれた。それぞれの主張がおよそ出そろってきた状況だ。

どんな事件だったのか。

これまでの裁判で、次のような事実がわかっている。

2015年4月3日、学生Aくんは「はっきり言うと、俺、好きだ、付き合いたいです」とLINEでZくんに告白した。Zくんは「付き合うことはできないけど、これからもよき友だちでいて欲しい」と返事をした。

ところが6月24日、Zくんはクラスの仲の良い友だちのLINEグループに、「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめんA」と書き込んだ。


Kazuki Watanabe / BuzzFeed
Aくんはその後、Zくんを見ると動悸・吐き気が起きるようになり、心療内科に通いはじめた。

そして8月24日、授業を途中で抜け出して、「おかしいんじゃないか Zが弁護士になるような法曹界なら、もう自分の理想はこの世界にはない」「これで最後にします」「いままでよくしてくれてありがとうございました」とクラス全体にLINEでメッセージを送った後、転落死した。

アウティングとは?

「あいつは実はゲイだ」などと、本人が望んでいない形で同性愛者だとバラすことを「アウティング」と呼ぶ。裁判の最大の争点は、このアウティングが違法かどうかだ。

Aくん側は、「同性愛者への差別が現実にある中で、アウティングは不法行為になる」と主張。アウティングをした学生には不法行為の責任があり、大学側にはアウティングを防げず、事後対応を誤った責任があるとしている。

Zくん側は、「アウティングは不法行為ではない」としている。交際を断ったにも関わらず、食事に誘ったり、遊びに行こうと言ったり、いろいろな連絡をしてくることが理解できず精神的に追い詰められた。Aくんを避けるために友人たちからも距離を置かざるをえなくなった。その苦しい状況を他の友人たちに理解してもらうには、「アウティングするしかなかった」とする。

また、一橋大学側は「Aの死は突発的な自殺行為によってもたらされたものであって、被告大学の様々な配慮にもかかわらず防止することができなかったことは遺憾ではあるが、人知の及ぶところではない」としている。

遺族「二度と同じ事が起こらないように学んで」

Aくんの遺族は、「アウティングされて辛い息子の心に友達の誰か一人でも、学校側の誰か一人でも寄り添ってくれていたら死なずに済んだのではと思ってしまいます」「この裁判で、性的マイノリティが理解され、差別のない世の中になればと思います」とするメッセージを代理人を通じて、会見で公表した。

父、母、妹、それぞれのコメントは次の通り。

父親「仕事をしている時も、休んでいるときも、ふとあの亡くなった時の顔が浮かんで脳裏から離れません。同時代の人を見ると息子と重なって、生きていたらなりたいと言っていた弁護士として第一歩を踏み出しているだろうと思い、無念でなりません」

母親「子どもたちが生きる希望でした。その一つの希望を失い、体調を崩しました。娘が居なかったら生きてはこれませんでした。道行く息子と同じ位の若者を見かけると胸が苦しくなります。心の穴はいつか埋まるのでしょうか」

妹「大学と同級生に、兄の声が少しでも届くことを望むばかりです。私たち家族も、兄を救えなかった後悔で苦しみながらも、描いた兄との将来がもうやっては来ないことに涙を流しながらも、なんとか受け止めて、兄の死が無駄にならないよう、兄のように苦しむ人がいたのなら寄り添える人間になろうという努力をしています。難しい事ではないはずです。被告側にも、一人一人の判断ミスが招いた結果をどうか受け止めて、二度と同じ事が起こらないように学んでほしいです」

鈴木教授「非常に遅れた大学だと言わざるを得ない」

記者会見で鈴木教授は「彼が亡くなったのは、彼が同性愛者だからではない。同性愛者を差別し、さげすみ、認めない社会があるからだ」と話した。

Aくんは一橋大のハラスメント相談室や教授、保健センターなどに相談をしていた。

鈴木教授はそれにも関わらずこうした結果になったのは、「同性愛者がアウティングされたときに、どういう状態になるか、大学に見識がなかったからだ。非常に遅れた大学だと言わざるを得ない」と述べた。

鈴木教授は、今回の事件が裁判になるまで、学内でも周知されていなかった点も問題だと指摘する。

「当事者であるロースクールの教員ですら、裁判になるまで、この事件のことを知らされていませんでした。ご家族が勇気を振り絞って立ち上がらなければ、永遠にお蔵入りするところでした」

「つまり、一橋大学は事件をもみ消し、事件から何らの教訓も引き出さないでスルーしようとしていました。裁判になった後も、亡くなった本人の責任だとしています。一橋大学はこの事件から教訓を引き出せていませんし、まだ責任を死者に押し付けようとしています」

2017年4月12日水曜日

安倍昭恵講演会 森友学園・塚本幼稚園

 安倍昭恵講演会フルテキスト 日時:2015 年 9 月 5 日 場所:森友学園・塚本幼稚園 第⼀部 ■主⼈もここの教育⽅針は素晴らしいと思っている。『安倍晋三記念⼩学校』の名前は総理を辞 めてからなら OK ご紹介を頂きました、安倍晋三の家内の安倍昭恵でございます。今⽇は、お招きを頂きまし て有難うございました。籠池園⻑、副園⻑の本当に、熱い熱い思いを何度も聞かせて頂いて、 この「瑞穂の国記念⼩学院」に何か私もお役に⽴てればいいなぁと⾔うふうに思っておりまし た。 実は昨⽇、あのぉ主⼈は「ミヤネ屋」という番組と「そこまで⾔って委員会」というのを、 そちらは収録ですけれども、そのために⼤阪に来ておりました。まぁ時間があればですね、ぜ ひこちらにも寄らせて頂きたいというふうに⾔っていたんですけれど、残念ながらトンボ返り ですぐ東京に戻りましたけれども、こちらの教育⽅針が⼤変、主⼈も素晴らしいというふうに 思っていて、先⽣からは『安倍晋三記念⼩学校』に、という名前にしたいというふうに当初は ⾔って頂いていたんですけれども、主⼈が『総理⼤⾂というのは、いつもいつも良いわけでは なくて、時には批判に晒されることもある』と、『その時に、⾃分の学校の名前が「安倍晋三」 という名前が付いていると、もしかすると、⾊んなところからその名前によっていじめにあっ たりすることがあるかもしれないし、⾊んなことで学校側も「なんで今この名前を付けたの か?」というふうに責められるかもしれないので、もしお名前を付けて頂けるのであれば、総 理⼤⾂を辞めてからにして頂きたい』ということで、そして、それをご理解頂いて籠池園⻑が 「瑞穂の国記念⼩学院」という本当に素晴らしいお名前を付けられました。 ■「素読」することで「⾔霊」が⾝体にしみわたる 皆様⽅のお⼦様⽅は、ここの幼稚園に通われているのかもしれませんし、またそうでなくて 新たに「この学校に⼦供を⼊れたい」というふうに思われていらっしゃるのかもしれませんけ れども、今、私は、何度もこの幼稚園に来させて頂いてますけれども、園児たちが「⼤学」を あれだけ暗唱しているというのは、本当にビックリしました。私は、前回主⼈が、総理をやっ ている 2006 年〜2007 年の間も⾊んな福祉施設等を回らせて頂いていたんですけれども、その 中で、福岡県にある知⼼学舎(ちしんがくしゃ)という、不登校であったり、まぁニートであ ったり、社会になかなか適合出来ないような若い⼈たちを受け⼊れて、そこで⽣活をしながら、 また社会に戻して⾏く、学校に戻して⾏くという施設があって、そこに⾏かせて頂いたことが あったんですけれども。 そこで毎⽇取り⼊れていたのが、この「素読(そどく)」だったんですね。で、⼤きな声で、 「⼤学」だけではない、⾊んな論語だったり⾊んなものを読む。で、そのことによって、それまで学校に⾏けなかった⾃信がなかった、仕事も出来なかった若者たちが、どんどんその、⾃ 分の芯というものを確⽴して、そして、また社会に戻って⾏く、学校に⾏けるようになる、仕 事が出来るようになる。私は⼀体、この、素読というのは何なんだろうなぁと、その時思って、 確実にその、意味が分かっていてもいなくても、それを声に出して、姿勢を整えて、⾔葉にす るということがですね、⼈間の細胞のひとつひとつにきっと、何か染み渡っていくんだろうな と。 その、⽇本語は「⾔霊(ことだま)」だというふうに私は思っていて、私が話しは上⼿では ないんですけれども、なるべくこの、ひとつひとつの⾔葉に思いを込めたいというふうに思っ て、いつもお話をさせて頂いているんですけれども。その、⾔霊がですね、本当に、⾝体中に こう、⾏き渡って、そしてその⼀⼈の⼈間を作り上げていくんだろう、それが⾃信になってい くんだろうな、というふうに、その知⼼学舎に⾏った時に思いました。 ■幼稚園で培った「芯」が公⽴学校で揺らぐのは残念。⼩学院で太くしていくことが⼤事 そして、その後、そこの施設をやっていた⽅と⼀緒に、素読の会を初めまして、「すずらん 会」という名前なんですけれど、あちこちで素読を勧めています。しかし、こんなに⼩さな⼦ たちが、あんな暗唱を出来るというのは、私はここに来て初めて⾒ました。いつも、私たちが やっているのは、ちゃんとその、論語の本があって、それを⼤きい声で、まぁ⼤⼈であっても 読むんですね。⼦供たちと⼀緒にやることもありますけど、皆で読むんですけども、こんなふ うに⼦供たちが、それも先程のご説明で、強制されるのではなくて、⾃ら「覚えたい」と思っ て覚える。⼀体、何なんだろうなぁと。やればきっと、どんな⼦供でも出来るんだろう。これ を全国に本当に広めて⾏くと、⽇本⼈としてこう、芯の整った⼦供たちというのが沢⼭育つん じゃないかな、と思いました。 この幼稚園でやっていることが、本当に素晴らしいんですけれども、それが、この幼稚園で 終わってしまう。ここから普通の公⽴の学校に⾏くと、普通の公⽴の学校の教育を受ける。せ っかく、ここで芯が出来たものが、また、その学校に⼊った途端にこう、揺らいでしまうとい うことが先⽣(※籠池⽒の⽅を指し⽰し)は凄く残念がっておられたので、ここで培ったもの を、瑞穂の国記念⼩学院に⼊って、またさらにその芯を、こう、出来たものを太く太くして⾏ くということが、きっと⼤事なんだろうというふうに思います。 ■主⼈も私も、天命・使命をいただいている 私は、今、ここでこうして話させて頂いていますけれども、⾃分⾃⾝はもう本当に⼀⽣懸命 に勉強してきたタイプでもなくてですね、偉そうに教育を語れるとは全く思っていませんが、 まぁたまたまですね、安倍晋三と出会って結婚して、主⼈が⼀度総理をし、そしてまた、⼆度 ⽬も、あり得ないと⾔われていた⼆度⽬の総理⼤⾂もした、ということで主⼈⾃⾝も⼤きな天 命を頂き、そして私もなにか使命を頂いているんだろうなというふうに思っているので、こう して「話をして下さい」と⾔われて頼まれた時にはですね、何かひとつでも⾃分の経験からで も皆様⽅に、お伝えすることが出来ればいいなというふうに思ってお受けしているところです。  ■挨拶、姿勢など学校での躾は⼤事 私はずうっと、幼稚園の時からエスカレーターの学校に⾔っていたんですけれども、割りと 厳しい学校でした。その頃はあまり、そういう躾が厳しかったりすることっていうのは好きで はなかったんですが、「⼈の話をきちんと聴きなさい」「座っている時には動いてはいけない」 「⼿を組む時には左⼿を上にしなさい」など、すごく細かいこと、あとお辞儀の仕⽅でもです ね、もう毎⽇のように「いち・に・さん・し・・・」という、お辞儀の仕⽅を学校の先⽣から 習いましたし、「廊下はおしゃべりをしないで⽚側を歩きなさい」「友達同⼠、列で並んで歩 いてはいけません」とか、まぁ⾊んなことを⾔われました。「お友達にももちろん優しくしな くていけない」。 その頃はですね、なんとなくこう、させられていたという感じがあったんですけれども、で も、今になってみるとですね、そういう⼦供の頃に習っていたことというのは、なんとなく⾝ に付いているのかなぁというふうに思っていて、やはり⼦供の時の教育というのは、もちろん、 親の教育も⼤事ですけれども、学校で習うこと、先⽣から習うこと。その中で躾をされること というのは、⼀⽣残って⾏く、⼤切なことなんだろうなぁというふうに思って、今はその頃嫌 いだった先⽣もいますけれども(笑)、感謝をしているようなところです。 ■「安倍晋三」という⼈間と結婚したことで、素敵な⼈⽣を送らせてもらっている 私は、ちょっと教育(の話)からは外れますけれども、主⼈と結婚したのが今から 28 年前 でした。その頃は、私はお勤めをしてたんですけれども、そこで勤めている会社の上司のよう な⼈と、主⼈の友⼈が、⼆⼈を引き合わせようということで出会いました。まだまだ結婚する 気もなくて、会社でしばらく働いていたいなぁというふうに思っていたので、最初、その、 「お⾒合いしませんか?」と⾔われた時には、お断りをしたんですけれども。 でも、何回か、「すごくいい⼈だから、会うだけ会ってみませんか?」というふうに⾔われ て、そして、主⼈と出会いました。あ、あの、まぁお⾷事をしました。本当にあの、いい⼈だ ったんですね。でも、あの、結婚するつもりはまだまだ全然なかったので、そのままにしてい たんですが、何回か⾷事に誘ってくれたりするうちに、お付き合いが始まって、そして⼆年半 ぐらい経って結婚しました。 私はまさかその、政治家の妻になるなんて、本当に⼦供の頃、若い頃思ってなかったんです けれども、主⼈はその頃、⽗の秘書をしていたので、いつかは政治家になる⼈なんだろうなぁ というふうに思って、結婚前に「政治家の奥さんって、⼤変なんでしょうねぇ?」と⾔ったら、 (主⼈が)「全然そんなことないよ、誰でも出来るような仕事だから⼤丈夫、そんな仕事もな いし。」というようなことを⾔われて、結婚して、そして 28 年間経ちました。 もし、その時に、普通のサラリーマンであったり、また全然違う学校の先⽣であったり、違 う職業の⼈と結婚していたら、たぶん私の⼀⽣は全く違うものになっていたんだろうな、とい うふうに思いますけれども、たまたま安倍晋三という⼈に出会って結婚したがために、本当に このようなあの、す、素敵なというかですね、⼈⽣を送らせてもらっていて、⼤変なことも沢 ⼭ありますけれども、でも、主⼈と結婚しなければ出会えなかった⼈たちにも沢⼭会えました し、また、出来ないことも沢⼭させてもらって、特別なところにも沢⼭⾏かせてもらって、本 当に今は感謝をしています。なので、まぁその感謝の気持ちを少しでも返せたらいいなぁ、というふうに思って、あちこちに⾏かせて頂いているところです。 ■第⼀次安倍政権。1年で辞めたのは主⼈にとっても私にとっても⼈⽣初の挫折 主⼈は、選挙をですね、もう本当に強い選挙を勝ち抜いて参りまして、⼀度も落選すること なく当選を続けて来ました。⼩泉さんが辞める時にですね、次の総裁選挙に出ようかどうしよ うかと、⼤変悩んでおりましたけれども、でも多くの国⺠の皆様に「ぜひ、なって下さい」と いうふうに⾔われて、そして、総裁選挙に⽴候補して、総理⼤⾂にならせて頂きました。⼀年 間、もう本当にこの国のために⼀⽣懸命、その時は頑張ってたんですけれども、残念ながら、 ⾼校⽣の時から「潰瘍性⼤腸炎」という病気を患っていまして、総理⼤⾂というのは本当に⼤ 変な仕事なのでですね、まぁストレスもあって体調を崩して、最後の最後まで踏ん張ってはい たんですけれども、「これ以上やってはもう迷惑をかける」ということで、辞めることになり ました。 辞める時までの、本当に⼀ヶ⽉ぐらい、もう綱渡り状態で私も⾒ているのも⾟かったので、 辞めると決めた時には妻としては「良かったな」という、⼼がちょっとホッとするような思い もありましたけれども、主⼈⾃⾝はですね、やりたいことを道半ばで⾝体のために辞めなくて はいけない、ということでですね、本当に無念で悔しい思いで、多分⼀杯だったと思います。 そんな中で、「途中で総理⼤⾂を投げ出した、無責任な奴である」と⾔って批判に晒されまし てですね、⼤変、私も悔しい思いもしましたし、⾟い時期を過ごしました。初めて、何か挫折 というものを主⼈⾃⾝も感じたと思いますし、私もその挫折感を味わいました。こんなに⼀年 間、頑張って頑張って仕事をして来たのに、どうして最後にこんなふうに批判をされなきゃい けないんだろうかと、とても悲しい思いになりました。 ■なんで私たちだけがこんな⽬にあわなきゃいけないのかと思った そこで、病院で⼊院している主⼈と、そこで私も病院に泊まっていたんですけれども、主⼈ のところと、すぐに引っ越しをしなくてはいけない公邸とのですね、⾏き来する⾞の中だけが ⼀⼈になれる時間だったんですね。病院に戻ればまだ総理⼤⾂という⽴場だったので、周りに は秘書官も SP も⾊んな⼈達が騒々といて、病院の外にはマスコミが待っていて、誰かが出⼊ りをしないかと狙っている。で、公邸に⾏けば、友⼈達がいてくれて、そこで⽚付けをすると いう。まぁその間の⼀⼈で⾞を運転する中が、その⾃分の、時間だったんですけれども、そこ で笑っている⼈達を⾒るとですね、「なんでこの⼈達はこんなに笑っているんだろうか?どう して私たちだけがこんな⽬にあわなきゃいけないんだろうか?」と思って、いつも涙を流して いました。 しかし、その瞬間は泣くんですけれども、その後また病院に帰れば、ニコニコとして、まぁ ⼀応主⼈の前で⼤丈夫な振りをしていましたけれども、そんな、その時の状況を思い出すとで すね、多分精神的にはかなり、参っていたんだろうなぁというふうに思います。 ■主⼈が⼆回⽬の総理になったのは神様から⼤きな使命をいただいたから でも、⼈間は、私は、無駄な経験はひとつもないんだろうなというふうに思っていて、その 時の経験も今になれば私にとって必要な経験で、そのことがあるからこそ、⼈に優しくなれた りとか、まぁそういう⼈の笑顔を⾒ても、涙が出るような、そういう状況の⼈たちの気持ちが 分かったりとか、なんとなく⾃分の⼈間が少し幅広くなったのかな、というような気はしてい ます。 主⼈⾃⾝もですね、その時の経験があって、悔しい思いがあって、その後、なんとしてもも う⼀度たぶん、総理⼤⾂に戻って⾃分がやりたいと思った憲法改正等々を、もう⼀度⾃らの⼿ でやりたいというふうに思って、努⼒を重ねて来たんだろうな、というふうに思っています。 その 5 年間というのは、主⼈も本当にあの、毎⽇のように⾊々と努⼒をしていました。座禅に ⾏ったりとか、ランニングをしたりとかですね、また、⾊んな⼈に会ったりとか、⾃分だった らどういうことをしたいかとか書き綴っていたりとか。 でも私は、もう今、主⼈が⼆回⽬の総理であるのは、先程も申しましたけれども、まさしく これは「天命」である、というふうに思っています。先程、籠池園⻑とお話をしておりました ら、園⻑もご病気をされて⼊院をされておられたと。ちょっとでも発⾒が遅れたら⼤変なこと になっていたかもしれない中で、私は「⽣かされたんですね。」とお話を申し上げましたけれ ども、まさしく主⼈も病気でありながらも、そうやって⽣かされて来ている、ということは何 か神様から⼤きな使命を頂いて、「これをやりなさい」ということなんだろうなというふうに 思っていますし、私⾃⾝もそのような何かかしらのお役を頂いているんだろうなぁというふう に思っています。 ■安保法案に反対してデモをしても決して平和にならない 今、安保法案等々でですね、本当に⼤変な時を、まぁここを乗り切らなくてはいけないとい う時なんだと思います。私は⾮常に幅広くですね、思想的に⾔えばものすごい右の⼈からもの すごく左の⼈まで、どんな⼈とでもお付き合いをしたいと思っているので、デモに参加をする ようなタイプの⼈たちとも、実は、普通の⽣活の中ではお友達だったりとか、親しくお付き合 いをしたりとかすることもあるんですね。まぁそういうことがまた何か、あの、週刊誌は書き たいとまた思っているみたいなんですけれども。 でも、今の、私の考えは、こう何が平和にならないのか?というと、⾊んなものが対⽴して いってしまうことが問題なんだろう、というふうに思っていて。あの、『戦争反対』というの はみんな反対、だと思うんですけれども、それをデモをして、「ハンタイ!ハンタイ!」って ⾔ったからと⾔って決して平和にはならない、というふうに思っているので、平和にしたいん だったらじゃあ、「どうして、どうやって平和を作っていったら良いのか?」ということをや っぱり、みんなで考えて⾏かなくてはいけないんだろうと思います。 ■安保法案は独⽴した本当の⽇本を取り戻すためのもの。「戦争法案」ではない もちろん、主⼈は戦争をしようと思ってあの法案を通そうと思っているわけでは絶対ないこ とは、もちろん皆さんがよく分かって下さっているんじゃないかなというふうに思っているん ですけれども、まぁマスコミも、今⽇はテレビも⼊っておられますが(笑)、マスコミや⼀部の⽅たちはもう「戦争法案」である、というふうに⾔われて、それを煽り⽴てて⾏くことによ って若いお⺟さん達は、「うちの⼦供を絶対に戦争にやるわけには⾏かないから、この法案を 通してはいけないんだ!」っていうふうに思われます。 その、戦争、本当に戦争法案だったらもちろん反対して頂きたい、というふうに思うんです けれども、これは本当にそんなことではなくて。私はあの、⽇本という国がですね、やはり戦 争に負けて、その後、それまでの⽇本とはやはり精神性が変わって来てしまっているところが あるのではないかというふうに思っていて。本当の独⽴した⽇本を、主⼈は取り戻したい、 「ニッポンを取り戻す」と⾔っているのは、まぁそういうことなんだろうというふうに思いま す。 その中で、いかにこの、独⽴をきちんと、独⽴国家としてきちんとこう、⽴ち位置をこう、 置いていくかという時にですね、やはりあの、順番にあの⾊んな段取りがあるんじゃないかな、 と。私は難しいことはよく分からないので、ですし、私は選ばれた者ではないので、政治をそ んなに語る資格もないと思うんですけれども、主⼈は、選挙で選ばれていて、そして総理に選 ばれていて…。で、国がこういう⽅向に向かって⾏く、べきであるという、そういう強いビジ ョンや信念を持って今政治をしていると思うので、どうか皆様⽅にはご理解を頂きたいと思い ます。 ■世界のどの国に⾏っても「⽇本は素晴らしい」と⾔われる 主⼈と⼀緒に、世界中⾊んな所に私は⾏かせてもらっています。どんな国に⾏ってもですね、 ⽇本語を学び、⽇本の⽂化を学び、本当に⽇本を愛している⼈達が、たっくさん(沢⼭)いま す。⽇本は世界の嫌われ者なのではないかというふうに思っている⽅たちもいるみたいなんで すけど、決してそんなことはなくて、特に途上国の⼈たちはですね、なんとか⽇本みたいにな りたいと、お⼿本にしています。勤勉で、そして本当にあの、美しく、美しい国でありますし、 何もかもこう整っていて、時間は全て正確だし。こんないい国は、治安はいいし、こんないい 国はないと。「え、なんで⽇本はそんなふうに発展出来たんですか?」と。「⽇本のようにな りたい」、「⽇本に学びたい」、私は世界中で多くの⼈達に⾔われました。 で、「⽇本の素晴らしさって何なんだろう?」と、その度に思っていますし、⼀回も⽇本に 来たことがない⽅たちにですね、「本当に⽇本って素晴らしい国なんですね、私も⾏ってみた いです。」と⾔われると、今、ものすごい⼤きな憧れをもってこの⽇本にやってきた⼈たち、 「あ、やっぱり⾃分が思っていたとおり、いい国だった」って、私たちは胸を張って⾔えるん だろうか、ちょっと不安にもなります。堂々とですね、⽇本は、「素晴らしい国なんですよ!」 って、ひとりひとりが⽇本に誇りを持てるような、そんな国づくりをしていかなくてはいけな いんだろうなというふうに思います。 ■⽇本が他国より秀でているのは、お掃除の⼈も勤勉で⼀⽣懸命なところ でも、よその国から⾒るとまだまだ、やはり⽇本は『勤勉な国』。あの、皆さんもご存知か と思いますけれども、新幹線のお掃除が今、すごく海外の⽅からも観光名所になるくらい話題 になっていると。で、本当に僅か数分の間にですね、あのお掃除の⼈達がバァーっと掃いてい アキエリークス presents 7 て、すごい勢いでお掃除をする。あの⼈達のお帽⼦だったりとかには、その、時々の桜の季節 だったら桜がちょっと添えてあったり、クリスマスだったらクリスマスのリースがあったり、 そんなちょっとした配慮もあったり…。そして、ただダラダラっとやるわけではなくて、もの すごくキビキビやって、きちんとみんな整列をして。誰が⾒ているわけでもないかもしれない けど、お辞儀をして、サァ〜っといなくなるという。 で、私がある外国⼈の友⼈と話していた時にですね、「⽇本の素晴らしさの⼀つは何か?」 というのは、彼⼥は、彼⼥⾃⾝は中国⼈で⾮常に⽇本語が上⼿な中国⼈で、だったんですけれ ども、どんな仕事に就いている⼈も⼀⽣懸命やっている。こんな国は他にはない、というふう に⾔われました。 私も、確かにそうやって⾒るとですね、例えば⾊んな国に⾏きます。で、アメリカでもそう ですけれども、ヨーロッパでもその、⼀番トップレベルの⼈たちというのはもしかしたら、⽇ 本のトップレベルの⼈たちよりも⾼いレベルにいるかもしれない。それはちょっと分からない ですけれども、すごい研究をしている⼈たちとか、すごいビジネスをしている⼈たちとかって いうのはものすごいレベルにいるのかもしれない。 でも、そこの⾶⾏場に着いた時、その⾶⾏場でお掃除をしている⼈だったりとか、その荷物 の検査をしている⼈だったりとか、という⼈たちがどんな態度でいるか?結構みんな、ダラ〜 っという感じなのですね。もう「やりたくないよ、こんな仕事。」っていうような⼈たちが沢 ⼭います。 でも、⽇本は決してそうではなくて、⾶⾏機が⾶び⽴って⾏く時に、こう、下で整備の⼈た ちが⼿を振っている。それももう本当にこの、素晴らしい⼿の振り⽅で、私をそれを⾒ている だけでとても感動するんですけれども…。 ■今までの教育はよかったが、最近は⾃分のことばかり考える⼈が増えている その⽇本の今まであった教育というのはですね、確かに素晴らしい物であったし、そういう ところに活かされているんだろうなあというふうに思いますけれども、でも、残念なのはやは り、⾃分のことばっかり考えている⼈がだんだん増えているのかな、という気もします。 ■曽野綾⼦さんとアフリカに⾏ったのがきっかけで、⾃分も何かしたいと思う 私は 2006 年ぐらいからですね、ミャンマーに関わり始めました。関わったキッカケは、曽 野綾⼦先⽣とアフリカの貧困のツアーに⾏ったのがキッカケだったんですけれども、⼦供たち が勉強したくてもなかなか出来ない。 でもその⼦達は、⽬を輝かせて、本当に元気に⾛り回っていました。貧困を⾒に⾏ったんで すけれども、むしろ、何か私はその、貧しい泥んこになっている⼦供たちから勇気や元気をも らったような気がして。でも、勉強したくて出来ない⼦達がこんなに沢⼭いるという現状を、 初めて⽬の当たりにしてですね、何かお⼿伝い出来ないかなぁというふうに思いました。 ■ミャンマーの⼦供を⽀援することにしたのは、親⽇国で、主⼈にすすめられたから で、まぁアフリカは遠いので、ミャンマーにしたんですけれども。なぜミャンマーにしたか というと、まぁ主⼈が、私が「アジアの⼦供たちのために何かやりたいんだけれど」という話 しをしたら、「ミャンマーがいいんじゃないの?」と⾔ったので、どこにミャンマーがあるの か全然わからないままに、ミャンマーにしました。 で、主⼈は初めてミャンマーに⾏ったのが、⽗が外務⼤⾂、安倍晋太郎が外務⼤⾂の時だっ たそうです。1980 年代で、まだまだですね、戦後補償の問題、ずっとその、中曽根総理とアジ アを歴訪している中でですね、⾊々な各国からの要求があったらしいんですけれども。最後の 国のミャンマーは、全くその、⽇本側が出した提案をそのまますんなり受け⼊れて、それ以上 のことは⾔わずに、「もう過去のことは過去のことで、これから⼿を携えてアジアの未来のた め、アジアの平和のために⼀緒に頑張りましょう。」という話しをされて。そして、⽇本の軍 歌を歌ってくれたそうです。 で、すっかり安倍の⽗も主⼈も、ミャンマーファンになりまして。でもその、私がミャンマ ーに学校を作ろうと思った頃は、⽇本とミャンマーの関係は国同⼠としてはですね、あまり良 好なものではなかったので、「ぜひ、⺠間レベルで応援をしてあげて欲しい。」ということで、 ミャンマーに⽀援をすることにしました。 本当に貧しい地域で、寺⼦屋といってあの、ミャンマーは仏教国なので、お坊さんたちが学 校を、⾃分たちが住んでいる所の⼀部を学校にして貧しい⼦供達をそこに集めて勉強を教えて いるんですけれども、そこの学校を建てることにしました。元々お坊さんがやっている学校に、 まぁ、新しい校舎を建ててあげるということにしました。 ■ミャンマーに⾏くたびに、⽇本の⼦供は⼼が豊かなのか、感謝の気持ちがあるのかと思う 何回も⾏っているんですけれども、ミャンマーの⼦たちはですね、さっき、園児達があの、 ⼤きい声で暗唱をしたように、そのお祈り、仏教のお祈りを延々とこう、私たちに聞かせてく れたりとか。また、お給⾷を出してあげるんですけれども、給⾷を⾷べる前にはですね、やは り⻑いお祈りをしてものすごく感謝をして、そして、たっっくさん(沢⼭)⾷べるんですね。 で、普段は給⾷がありません。でも私たちが⾏ったりする時には、あるいは何か記念の⾏事が ある時、「今⽇は結婚記念⽇だから寺⼦屋の⼦供たちに給⾷を出してあげましょう」、みたい な⼈たちが沢⼭近所にいて。そういう何かがあると給⾷が⾷べられる。給⾷といっても⽇本の 給⾷とは違って、ご飯と、スープの中にちょこっとだけ何かお野菜とお⾁がちょっと⼊ってい ればいいかな、ぐらいなものではあるんですけれども、でもそれを、ものすごい美味しそうに、 いっぱい⾷べます。こんなにちっちゃい⼦も、ものすごくいっぱい⾷べて、そしておかわりを するんですね。 で、それを⾒ていると、とっても何となく、私は⼼が暖かくなって…。たまに、あの、⽇本 の⼩学校や中学校でもお給⾷を⼀緒に頂かせていただくことがあるんですけれども、でも⼦供 たちはもう、最初の段階で「あ、これ要らない。」と⾔ってもう(元の場所に)戻してしまっ たり…。 すごく、私たちの時代は、「給⾷は絶対に全部⾷べなきゃいけない」、「残してはいけない」  と⾔われていたので、私なんか⾷べるのが当時遅かったので、もうずっと延々と休みの時間ま で⾷べているような時もあったんですけれども。今の⼦供たちは、まぁアレルギーがあったり とか⾊々な問題もあるんでしょうけれども、給⾷を全部たべなくてはいけない、ということは 全然なくて、まぁ残したり、嫌いなものはその、(元の場所に)戻してしまったりということ を⾒ているとですね、なにかあの、豊かさって⼀体何なんだろうなぁというふうに、ミャンマ ーに⾏く度に思うんですね。 物が、こう、本当に豊かに溢れている。けれども、⼼の豊かさが本当に育っているんだろう か?、感謝の気持ちが本当に育って⼊るんだろうか?というふうに、⽇本の⼦供たちを⾒てい て思うことがあります。ミャンマーのその、貧しい地域には本当に⾷べるものも、⽇々なくて ⼤変な思いをしている貧困家庭が沢⼭あるんですけれども、でも、ちょっとの物をみんなで分 け合ったり、いじめもその学校の中では、私が聞いている限りではないですし、親の虐待とか もない。 まぁ、もちろん、貧困のために⼦供たちが売られるというような、⽇本にはないようなそう したあの、悲しい現実があるのも⼀⽅では事実なんですけれども、でも、その学校の中ではま ぁ、どっちが幸せなのかなぁ、というのを私はいつも考えています。先⽣を敬い、⽬上の⼈を 敬い、皆がこう、無いものを分かち合って協⼒していく。かつての⽇本では、どこにでもたぶ んあったような、まぁそんなものも取り戻していかなくてはいけないのだなというふうに思い ます。 ■戦争中、⽇本によくしてくれたミャンマー⼈、戦後その恩返しを続けてきた⽇本⼈ 私は、たまたま主⼈から⾔われてミャンマーに関わったんですけれども、ミャンマーはご承 知のとおり戦争の時に、多くの⽅が、多くの⽇本兵が亡くなった場所でもあります。三⼗数万 ⼈がビルマに向かって出兵していった、と⾔われていますけれどもそのうちの、⼆⼗万⼈以上 が亡くなっています。 私は⾊んな所でお話を聴いているんですけれども、ミャンマーの⼈たちって、だからと⾔っ て「⽇本が嫌い」ということはなくて、もちろんその当時のこと、いろんなことがあったと思 いますけど、それでも、「私たちは⽇本が⼤好きです。」っていう⽅たちがもう、本当にほと んどなんですね。なかなか、まぁ、「⽇本が嫌い。」という⽅は私に近づいて来ないというこ とはもちろんあるとは思うんですけれども、⽇本が本当に⼤好きな⽅たちが沢⼭いらっしゃる。 もう、親⽇的な国です。 で、当時、⽇本から戦争で向こうに⾏っていたという⽅とお話をするとですね、やはりもう 最後はみんな、もちろん武器もなく、そして⾷べるものもなく、病気になってマラリアになっ たりして、で、その餓死したり病気で死んでいく。ま、そういう中でですね、本当に極限状態 の中で、迷惑をかけるようなことも実は沢⼭したと…。それでも、その時ビルマの⼈たちは、 そういう、まぁ死にそうになっている⼈たちを、もしかしたら⾒つかったら殺されてしまうか もしれない中で、家でかくまってくれたり、飲み物や⾷べ物を分け与えてくれたりしたと。も う本当に、「⾃分は感謝をしているんだ」ということを⾔われていました。 で、その⽅は、その後、ずっとミャンマーから⽇本に来る⼈たちに奨学⾦を、もう普通の会 社員だったような、特別なお⾦持ちとかいう⽅では全くないんですけれども、奨学⾦を出し続 けてですね、多くのミャンマー⼈がその⼈のことをお⽗さんのように慕っている、というよう なことがありました。その⽅が、それでもまぁ、多くの⼈に迷惑をかけてしまっているので、なかなかですね、またミャンマーに戻って亡くなった⽅たちの慰霊をすることが出来なかった んだけれども、何年か経った時に、やはり慰霊に⾏きたいと思ってミャンマーに⾏ったそうで す。そしたらどこに⾏っても、みんなに温かく迎えてもらったと。それが⾃分は本当に嬉しか った、という話しをしておられました。その後その、奨学⾦を始められたんですけど、まぁそ んな国をこう、⾒ているとですね、まぁ⽇本ももう⼀度何か取り戻さなくてはいけないのかな、 というふうに思います。 ■カンボジアで貧しい⼦供のために献⾝的に働いている⽥中千草さんの話 先⽇、カンボジアにも⾏かせていただきました。カンボジアで、⽇本から、元々は⻘年海外 協⼒隊で⾏った、若い先⽣がいるんですね。その、⽥中千草さんという先⽣なんですけれども、 その先⽣はそこの学校に最初⾏きまして、で、⾳楽を教えることになります。⾳楽なんていう のは、普通そういう途上国では、まぁほとんど教えることはない。国語とか、まぁ、あの、算 数とか英語とか、というものは教えるんでしょうけども、なかなか⾳楽を、歌ぐらいは教えら れるかもしれないですけれども、楽器や何かも買えないですし、そういうものは普通はないん ですけれども、先⽣は「ぜひこの⼦達に⾳楽を教えたい」というふうに思われて、⾳楽をそこ で教えることになります。そして、私が⾏った時に、そこで⼦供たちが演奏してくれたんです けれども、本当に素晴らしい、ピアニカだったりとか、歌も謳って、演奏または合唱を聴かせ てくれました。 最初、2 年間で彼⼥はカンボジアに⾏くんですけれども、帰る時に「どうしても帰らないで 下さい」って⾔って、多くの署名を集められて、そして⼀旦彼⼥は戻るんですけれども、彼⼥ はまた、そこのカンボジアに⾏って、⼦供たちの教育にあたります。でも、その教育だけでも すごいと私は思って、その貧困地域にいるあの⼦たちをあれだけきちんと、歌がうたえて、演 奏が出来るように育てるということも素晴らしいな、というふうに思うんですけれども、彼⼥ はその、⾃分がいなくなったら出来なくなっちゃうのではダメなので、先⽣たちにまず教えた と。⾃分がいなくなった時でも、みんながそれを教えられるように、続けられるようにという ことで、まずは先⽣たちに教えたそうです。 そして、貧困地域の⼦供たちが売られていく、どんどん、その、親がお⾦が欲しいために、 あるいは騙されて⼦供たちを他の地域に売ってしまうという現実を⾒てですね、これを何とか しなくてはいけない、というふうに思ったそうです。で、今、シェルターを今度は作って、そ こにお⺟さんや⼦供たちを住まわせてですね、なるべく外に、そういう⼩さい⼦供たちが流出 しないようにしていきたいと。本当にちっちゃい、⼩さくて⼩柄でですね、細い華奢な先⽣な んですけれども、私が⾏った数⽇前には、やはり⼦供が売られていってしまったと…。 それを聞いて先⽣は何をするかというとですね、だいたい売られて⾏く場合というのは、国 境沿いのある地域から出ていくらしいので、もう⽬星を付けて、そこに⼦供を取り戻しに⾏っ たそうです。 で、そこに⼦供はいたんですけれども、彼⼥は持ち合わせのお⾦がほとんどなかったので、 お⾦と引き換えにすることが出来なくって、⼦供だけを引き取って返してもらって、彼⼥が代 わりに⼈質になって、しばらくそこに軟禁状態で置かれていて。そこに、まぁ、お⾦を持った 彼⼥の知り合いが来て、で、そのお⾦と引き換えにまた彼⼥は戻してもらった、というような …。まぁ、そんなすごい⽣活をしています。え〜、⽇本の⼥性はすごい逞しいなぁというふう に思いました。で、彼⼥はまだ三⼗代。本当に若い⼥性なんですけれども、⾃分のところでも売られていってしまうような、親が⾯倒を⾒れない⼦供を 5 ⼈ぐらい引き受けていて、⾃分の ⼦供ように 5 ⼈ぐらいいるんですね。 で、なおかつ私たちが⾏った時には、学校の⼦供の⼀⼈が、病院に⼊院することになってし まって、その病院に⼊院するには⼤⼈が誰か付き添わなきゃいけないと。で、その親は付き添 えないので、「先⽣、付き添って下さい。」ということになって、で、病院の床で彼⼥は私た ちが⾏っている間、寝て、2 時間ぐらい寝て…。そして朝になると、私たちのために通訳と、 案内のために朝から出てきてくれて、で、本当に嫌な顔ひとつせずにですね、通訳したり案内 したりしてくれました。 なんか、こんな⼥性がいるんだなぁ、なにかこう、⼿伝ってあげたいなって。本当に⼀⼈で ⼀⽣懸命頑張って、頑張って。で、百何⼗⼈の貧しい⼦供たちも、彼⼥はずっとこう、あの、 ⽇本からお⾦を預かって⾥親のようにですね、⾯倒を⾒てる、というか、そこにはまぁ家族が あるんですけれども、でも、ちゃんとした教育を受けられてなかったり、ちゃんとしたまぁ、 ⾷べ物を⾷べていなかったりするような家なので、ずうっと家庭訪問をするんですね。で、ま ぁ、お⽶を持って⾏ったり、まぁその、教科書持っていったりというのを最初は⾞もなかった らしいので、お⽶を頭の上にこう載せてですね、えー、⾬期になると、もうここら辺まで⽔が あったりするようなところもあるらしいんですけれども、そういう中を、⼀軒⼀軒お⽶を届け、 そして、「ちゃんとご飯⾷べてますか?ちゃんと⼦供たちは勉強していますか?」ということ を、⾔って、回っている。 その、「すごいなぁ!」というのはみんな⾔えると思うんですけれども、本当に実践してい るというのは、私はとても逞しい、こういう誰かのために⾃分を犠牲にしても、誰かのために ⼀⽣懸命やるという、それがやはり⽇本⼈の美徳なのかなぁと、彼⼥を⾒ていて本当に思いま した。ぜひ、あの、⽥中千草さんと⾔って、検索して頂いたらたぶん⾊々と出て来ると思うん ですね。寄付も集めているので、良かったら、あの、調べてみて頂いたらなぁというふうに思 います。 ■バングラディシュの「アジア⼥⼦⼤学」の活動も⽀援 教育というのは、あの、まぁ本当に⼤切で、そうやってまぁ、途上国でも⽇本⼈が⼊ってい って、いろんな教育をしています。私があの、バングラデシュで、⼀つ⽀援をしているのが、 『アジア⼥⼦⼤学』という⼤学です。そこもやはり、貧困地域の⼦供たちで、⾼等教育を受け られるような⼦供たちじゃないんですけれども、本来であれば。でも、とても優秀な⼦供たち。 奨学⾦を出して⼤学に通わせてあげる。そしてそこで、リーダーシップを学んでもらって、国 に戻ってもらって、国のために働いてもらおうという、そういう⼤学なんですね。で、⼥⼦、 ⼥⼦ばっかりの、⼤学です。私は、⽇本で、アメリカ⼈の⼈たちがその⽀援をしていて、頼ま れて今、⽀援を⼀緒にさせてもらっているんですけれども。数年前にチッタゴン、バングラデ シュのチッタゴンという所にある、⼤学の、⼤学を⾒に⾏きました。 で、そこで、その⼥⼦⼤⽣たちが、議論をしているんですけれども、その議論がもうとても、 建設的な議論をみんなしていて、感動しました。で、ある 2 ⼈はですね、確かパキスタンだっ たと思うんですけれども、紛争地域にある 2 ⼈の⼥⼦⼤⽣、学⽣なんですけれども。その、家 に戻ると、紛争地域にあるので、その、親であったり親戚同⼠であったりというのは、仲良く することは出来ないような、まぁそんな関係にある 2 ⼈なんですが…。 でも、私たちはその、紛争地域から来ていてもですね、お互いにこうして⼀緒に机を並べて 勉強をすることが出来る、すごく仲良くなれるかどうかは別にしても、ちゃんと同じ教室で仲 良くすることが出来るんじゃないかということを、議論をしていました。 私は、まぁ、こういうことが平和への道なんじゃないかなぁと、その時に思って、それ以来 ⼀⽣懸命あの、(※コップの⽔を飲む)⽀援をしているんですけれども…。ただ、「平和、平 和」という⾵に叫ぶのではなくてですね、最初の話しに戻ると、どうやったら平和を創ってい けるのか、ということを建設的に、この⼤学では(※咳き込む)、⼥⼦たちが学んでいる、と いうことが本当に素晴らしいというふうに思っています。 ■これからは⼥性の⼥性らしさ、⺟性、繋がる⼒、感性をもっと活かしていくべき で、あの、まぁ(会場に)男性が沢⼭いらっしゃるので、男性ももちろん素晴らしいんです が、これからは⼥⼦の⼒というのもですね、⾮常に重要なんだろうなというふうに思っていま す。⼥性が、(※再び咳き込む)ゴメンナサイ…、⼥性が今まで、もちろん、その、男性をサ ポートするという意味ではですね、活躍して来たと思うんですけれども、⼥性が前に出るとい うことが、なかなかこの⽇本の中では、保守の社会なので、え〜、好まれてなかったような気 がするんですね。(※コップの⽔を飲む)私は、⼥性の役割は、決して男みたいになることで はないし、男に取って代わって、その地位を求めるものもないと思っているんですけれども。 ⼥性は⼥性らしい、その、え〜、⺟性であったりとか、包み込む⼒であったりとか、繋がる⼒ であったりとかっていうものを活かして、もっと社会の中で活躍していくべきなんではないか な、というふうに思っています。 で、そのアジア⼥⼦⼤、私も⼥⼦校育ちなんですけども、アジア⼥⼦⼤学…。「なぜ⼥⼦な のか?」っていうことを話している時に、アジアの中にはイスラム圏の国もあるので、そうい う意味で⼥⼦の⽅がいいだろうというのは⼀つなんですが、「⼥⼦のリーダーは⼥⼦の中で育 つのではないか?」という意⾒もありました。あの、男性と⼀緒に育った⼥⼦がリーダーとし てダメ、っていうつもりは全然、もちろんないんですが、⼥⼦だけでいるとですね、男性に⽢ えることが出来ないので、⼥⼦の中で全部、あの、やっていかなくては⾏けない。 よく私が例に出すのは、あの、ゴキブリが歩いていると、(※咳き込む)ゴメンナサイ…、 で、男性がいると、え〜、男⼦学⽣がいたならば、⼥の⼦たちは「きゃぁ〜!」と⾔って逃げ る。でも、男の⼦がいなくて⼥の⼦だけの場合は、誰かしらがそのゴキブリをスリッパを持っ て殺すかもしれない。そういう意味では、え〜、まぁ⼥⼦の中で⼥⼦のリーダーが育つのでは ないかっていうのは、まぁ、もしかしたらあるのかもしれないなぁというふうに思ったんです ね。 で今までは、その、⾼度経済成⻑の間に男性たちがですね、本当に⼀⽣懸命こう、より強い 国、より⼤きくということで頑張ってこの国を発展させて来て下さったと思いますし、それは とても感謝をしなきゃいけないです。え〜、今豊かなこの⽇本があるのは、戦後そうやって 黙々と働いて下さったかたのおかげだというのはとても感謝をしていますが、今これだけこう、 成熟した社会になってですね、⼥性たちがそれをこう、先程申し上げましたように、繋がる⼒ で⼥性のその、感性を活かして、縦のその、男性的なものと、こう、⼥性的なものが組み合わ さっていくことによって、より豊かな社会が出来るのではないかと私は思っています。 ■安保法案には賛成。私の夢は「世界が平和になること」 で、あの、安保法案に反対することはもちろんないんですけど、私⾃⾝はものすごい平和主 義者で、「私の夢はなんですか?」と⾔われたら、本当に世界が平和になることだと最近はお 答えをしているんですけれども、どうやって平和を創っていくか、ということの⼀つはやはり、 みんなが繋がっていくこと。⼥性たちが繋がり、まぁ政治家は政治家のお仕事がありますけど、 そうじゃなくて⺠間レベルで政治家が繋がっていったり、あるいは、今まで弱いというふうに ⾔われていた、障害者であったり、病気の⼈たちであったり。また、まぁ LGBT みたいな⼈た ちであったり、そういうところが、あと⼦供たちですね、⼦供たちがもうどんどん世界に出て いって、世界と繋がって⾏くことが、私はこの平和に繋がるのではないかといういうふうに本 当に思っていて。 え〜、⾃分なりのこれから、こう平和を創って⾏くために、何が出来るのかなぁということ を、まぁいつも考えているところです。 ■北海道にある難病の⼦供たちのキャンプ場を訪問。健常の⼦供たちにも知ってほしい 私はあの、あちこち⾏くんですけれども、あの、この間、ちょっと話しはまた逸れますけれ ども、え〜、北海道に⾏って、滝川市(たきかわし)という所に⾏きました。その、滝川市に ある『空プチ Kids』っていう所を⾒に⾏ったんですけれども。まぁそこはですね、あの、⼩児 がんであったりとか、あるいは⼼臓病であったりとか、まぁ難病を持っているような⼦供たち、 学校にも⾏けなかったり、外にも中々出れない。そんな⼦供たちのための、キャンプをやって いる施設なんですね。で、3 泊 4 ⽇の施設が、キャンプを、その、普段は外に出れない⼦供た ちに体験をさせてあげようという、そうしたキャンプ上に、まぁキャンプ中ではなかったんで ⼦供たちには会えなかったんですけれども、そこの施設を⾒せていただいて、そのスタッフの 皆さんと懇談をさせて頂きました。 本当に、あの、ここはヨーロッパなんじゃないかしらっていうような思い、思うような、あ の、広々とした景⾊の中で、素敵なキャンプだった、キャンプ場だったんですけれども、外で 遊ぶことが夢だ、という⼦供たちがそこで、もちろんお医者様や看護⼠さんもいる中でですね、 え〜、キャンプをすると。⾃分は、すごく⼀番⼤変だと思っていたけれど、同じような境遇の ⼦たちが沢⼭いて、⾃分だけが⼤変なわけじゃないんだということを感じたり、あるいは、普 段、親御さんが⾃分のことばっかりに関わることになるので、なかなか他の兄弟たちが親と⼀ 緒に遊べなかったりという中でですね、家族や兄弟がものすごく⼀緒に楽しんでいる姿をみて 「それが何より嬉しい。」というふうに⾔っていたり。 3 ⽇間、たった 3 泊 4 ⽇の短い期間なんですけれども、⼤きく⼦供たちの⼼が変わっていっ て「もう⾃分なんか、夢はないんだ…」と思っていた⼦たちがですね、夢を語り始めるんだそ うですで、⼀⼈の男の⼦は、「9 年間⾃分は⽣きてきて、初めてお⽗さんのこんなに笑った顔 を⾒れて嬉しい。」と⾔って帰っていったそうです。で、あの、そういう⼦供たちが世の中に はいるんだよ、ということもですね、また、広くあの、普通の元気な⼦供たちにも分かっても らいたいなぁというふうに思います。 ⽇本では、あの、まぁ貧困は増えているというふうにも⾔いますけれども、やはりほとんど の⼦供たちは、他の国と違って、まぁ今、学校にも⾏ける状況ですし、いろんな物が⼿にも⼊ るんですけれども。まぁ⾃分たちが、あの、こうしていられるのは当たり前ではなくて、感謝 をしなくてはいけないという、本当にその感謝の気持ちをみんなに持ってもらうためにもです ね、まぁそんな⼦供たちと、普通の健常者の⼦供たちが触れ合うような、そんな場所も出来た らいいのかなぁなんて、あの、そのキャンプ場を⾒て思いました。 あの、もし北海道に⾏く機会がおありでしたら、ぜひその滝川市のキャンプ上を⾒ていただ きたい。ま、視察が沢⼭来ているということでしたけれども、スタッフの何⼈もの⼈たちはで すね、北海道出⾝ではないんですけれども、そこが素晴らしいということで、⼩さい 4 万⼈ぐ らいの市なんですけれども、移住をしていて、そこでその施設のために働いているという、そ んな所です。 ■瑞穂の国記念⼩学院で、⽇本の国を誇りに思える⼦供たちに育ってほしい え〜、ちょっとそろそろ時間だと思います。まぁ、なにか取り留めもなく、え〜、話しをし て来ましたけれども、あの、この瑞穂の国記念⼩学院が、無事に開校することによってですね、 そうした、あの、感謝の気持ちをもって、⼈の気持ちの分かる、そして、え〜、⽇本⼈として、 ⽇本に⽣まれた者として、この⽇本の国を誇りに思えるような、そんな⼦供たちが沢⼭育って ⾏って欲しいと思います。 ■平和とは、⾃分の⼼の中の平和から。信念と誇りを持つことが⼤事 あの、平和、また平和の話しに戻ります(笑)。平和はですね、まずは、やはり私は、外に あるんではなく、まずは⾃分⾃⾝の⼼の中の平和なんだろう、というふうに思っています。そ して、⾃分の家族であったり、地域であったり、学校であったり、⾃分の属する組織、そして、 まずは⾃分の国の、この国の中、が平和になって、それから、こう、外に向いて⾏く。平和に なることはやはり、信念を持って誇りを持つことが⼀つ⼤事なのではないかなというふうに思 っています。 ■⻑州で採れたお⽶を、⻑州を恨んでいる会津でお酒にしてもらった あ、もう⼀つ、全然またちょっと違う話しなんですけれども、え〜、私はあの、⼭⼝県で無 農薬のお⽶を作っているんですね。3.11 の後に、え〜、まぁ、⾷料が⼤事だということを思っ たのと、やはりまぁ、お⽶づくりというのは⽇本⼈としての基本だなぁと思ったので、ぜひ多 くの⽅たちに⼿伝って頂いて、お⽶づくりをしたいと思って、え〜、始めました。 で、去年から『⼭⽥錦』という、お酒になる酒⽶を作り始めました。そして、今年の初めに、 その、⼭⼝県で作ったお⽶を会津若松に持って⾏って、会津若松の『末廣酒造』さんという所 でお酒にしていただきました。え〜、なんでその会津かっていうと、まぁ⼭⼝県はその、⻑州 なんですね。で、会津と⻑州というのは未だに仲が悪いんです、実は。え〜、あまり関係のな い所の⽅は、あの、え〜、理解が、「なんで未だに?」と思われるかもしれないんですけれども、まぁ、会津の⽅はですね、やはりこう、まだまだこう、あの、恨みが(笑)どっかに残っ ているみたいで、え〜、実は仲があまり良くないと。 で、⽇本の中でそんなにこう、未だに仲が良くないということは、あの、良くないんじゃな いかというふうに思って、で、その「平和のお酒」にしたいなと思って、⻑州で採れたお⽶を 会津でお酒にしていただいて。私は、『やまとのこころ』っていう、あの、名前を付けました。 え〜、やはり⼤和の⼼はこう、結びの⼼でも私はあるんだろうというふうに思ってこう、今、 いろんなものがこう、分離されてしまってバラバラになっているものが、あるのをこう、合わ せて⾏くというような、まぁ、そんなお酒になって、それを飲んだ⼈が幸せになったらいいな ぁというふうに思って、え〜、付けました。 あの、それは⼀般にはあまり売らないんですけれども、もし東京に起こしの際は私はあの、 え〜、内神⽥で『UZU』というあの、お、お、ウフフ、(笑)、お店をやっています(笑)。 で、そこで、あの、まぁ⼀杯いくらにするか決めていないんですけれども、出させていただく ので、もし良かったら、あの、え〜、そのお味⾒にいらしていただければなというふうに思い ます。 え〜、本⽇はあの、お招きいただきまして有難うございました。本当にあの、なんかダラダ ラと、あの、皆さんの⼼に届いたかどうか分かりませんけれども、あの、⼀時間お話をさせて 頂きまして有難うございました。今度ともどうぞよろしくお願い致します。(※深くお辞儀を する) 第⼆部 ■名誉校⻑として素晴らしい⼩学校をお⼿伝いしたい。『安倍晋三記念⼩学校』の名前は総理⼤ ⾂を辞めてからなら OK (※保護者⼀同の拍⼿の中、降壇した籠池園⻑と、互いに深いお辞儀を交わし、昭恵夫⼈が 登壇。) 皆さんこんにちは。ご紹介頂きました安倍晋三の家内の、安倍、昭恵でございます。本⽇は お招きを頂きまして有難うございました。 瑞穂の国記念⼩学院、え〜、来年開校予定だったのが再来年に延びたということでございま すけれども、素晴らしい⼩学校が出来るということで、私もあの、名誉校⻑で私はいいのかし ら?(笑)と、思いますけれども。あの、何か籠池園⻑、そして副園⻑のもう本当に熱い熱い、 この国に対する、教育に対する思い。お⼿伝いできればなぁというふうに思っているところで す。 ご存知かもしれませんけれども、最初この、あの、名前をですね、『安倍晋三記念⼩学校』、 『瑞穂の国 安倍晋三記念⼩学校』ということにしたいというふうに、籠池園⻑からお話をいた だきました。本当に、名誉なことだと思いましたけれども。まぁ主⼈に申しましたところ、ま ぁ⼤変有り難いお話ではあるけれども、もし、あの、え〜、安倍晋三総理の名前がですね、こ う、もしかしたら⼦供たちにとって、負担になる時があるのかもしれない。いつもいつもその、安倍政権が、良い時ばかりではなくて、時には⼤きな批判に晒されることがあるかもしれない。 ま、そんな時に、⼦供たちが、その、⾃分の学校の名前を、どういう⾵に思うだろうかと。で きれば、この、総理⼤⾂という⽴場が終わってから、その名前を付けて頂いた⽅が、みんなに とって良いのではないか、ということだったので、今回はご辞退をさせていただきました。 ■主⼈も私も、「瑞穂の国⼩学院」の発展を望んでいる でもあの、『瑞穂の国』というのは本当に素晴らしい、名前の⼩学校だなというふうに思っ て、この⼩学校が沢⼭の⽣徒さんたちが集まられて、ま、発展していったらいいなぁというの を、主⼈も私も望んでいるところでございます。今⽇はあの、朝から来させていただきました、 あの、10 時の会の前にはですね、あの、園児さんたちが、ここに並んで⼤きい声で、「⼤学」 を暗唱してくれました。 ■「素読」で⼈間が変わることを知って「素読の会」を始めた あの、私は以前、知⼼学舎(ちしんがくしゃ)という、九州にある学校に⾏ってなかったり、 働くことが出来なくなった若い⼈たちのためにの施設を訪ねた事があるんですけれども、まぁ そこで、素読を取り⼊れていて、毎⽇、そこに⽣活している若い⼦たちがですね、畳の上に正 座をして、え〜、ま、四書五経を、暗唱するんですね、素読をしていて。で、その、ものすご く⼤きな声で、堂々と、その、読んでいる姿を⾒て、この⼦たちが、なんで学校に⾏かれなく なっちゃったような⼦たちなんだろう…、受け答えもきちんとしてくれました。で、いろいろ 話しを聞いていると、最初のうちは、⼤きな声を出すことも出来なかった。でも、⽇々練習す るうちに、もの凄く⼤きな声が出て、早く読めるようになって、え〜、暗唱することが出来る ようになって。 で、そうすると、その、⼈間⾃体が変わっていくんだと、ものすごくこの、芯が通ってくる と…。その、⼈間の、その、背⾻、そのものなんだというふうな⾔い⽅をされておられました。 そして、まぁ⼀年ぐらいそれを重ねて。えー、無事に学校や社会にその⼈たちは戻って⾏くこ とが出来ると。えー、ただ読んでいる、暗唱している、その意味を考えて勉強するわけではな くて、ただ⾔葉をこう、繰り返し繰り返し⼤きい声で、えー、発することによって、まぁそん なに⼈間に影響するものなんだろうか?ということを、私はビックリして、そして、素読の会、 というのを今、やっているところでございます。 ■塚本幼稚園の⼦供たちは凄い。その教育が幼稚園だけで終わってしまうのはもったいない で、それをですね、でも、あんなにちっちゃい、もう本当にあの、普通の会話もちゃんと、 普通だったら出来るのかしらというような⼦供たちが、あの難しいダイガクをですね、すらす らと朗々と、暗唱しているのを⾒てですね、あの、ほんっとうに、あの、すごいなぁと今⽇、 改めてこの、塚本幼稚園の凄さを感じました。 そして、きっとあの⼦たちが毎⽇のようにその、⾔っているその⾔葉は、えー、細胞の隅々 まで⾏き渡って、きっと、その、⼈間性を作っていくのに⼤きな役割を果たすと思うんですけ れども、ここの幼稚園だけで終わってしまってはやはり、勿体無い。せっかくその、え〜、まぁ⼦供の線が通ったのをですね、⼩学校へ⾏っても続けて⾏くことによって、太い、⽴派な芯、 にしていってもらいたいなぁっていうふうに思って。え、この、えー、幼稚園から⼩学校に、 こう、繋がって⾏くこの教育に⼤いに期待をしたいな、というふうに思っているところです。 ■幼稚園には何度か来ているが、こんなにお⾏儀の良い⼦供たちには会ったことがない 私は、以前にも何回かここの、えー、幼稚園に来させていただきました。あの、私は、あの、 いろんな幼稚園や⼩学校に⾏くこともありますけれども、これ程ですね、お⾏儀の良い⼦供た ちにあったことがほんっとう(本当)に無いんですね。で、パッとこう帽⼦をとって、ものす ごくきちんとご挨拶をして下さる。まず、最近はですね、挨拶が⼤⼈でもきちんと出来ない、 というのはね、本当に⼤きな問題であると思います。挨拶ってね、本当に、⼈間の基本で、え ー、まぁ夫婦であっても、うちもその、毎⽇「おはようございます。」と⾔い合っているかな と思うと、あやふやなところもあるんですけれども(笑)。でも、その、家族であっても夫婦 であっても、まず、朝起きたら「おはようございます。」、えー、ご挨拶がきちんと出来るっ ていうのは基本なんだろうなと。この⼩さい⼦供たちから私は、あのー、ここで教わっている ような気がいたします。 ■総理⽬前で病に倒れた義⽗。主⼈はそれを⾒ていて、来たチャンスは逃してはいけないと学 んだ 私は、あの、主⼈と結婚して今年で、28 年になります。えー、結婚当初は主⼈は、安倍の⽗ は外務⼤⾂をしていて、その秘書をしていたのですね。えー、まだ普通の秘書の奥さん、とい う⽴場でした。で、その後すぐに、えー、⽗が膵臓ガンの病気になりました。で、当時はです ね、今だとあの、すぐに「ガンですよ。」ということを当⼈に話すと思うんですけれども、そ の時、その当時はあの、本⼈には話しはしないような時代だったんですね。なので、周りはみ んな知っているんですけれども、安倍の⽗だけは⾃分が膵臓がんということを知りませんでし た。で、⼊院をして、えー、違う病名を、まぁ、あの、マスコミにも発表し、本⼈もその、病 名を信じてたぶんいたと思うんですけれども…。えー、どんどんですね、やはり、もう膵臓ガ ンですから完治することがなく、悪くなっていって、残念ながら亡くなってしまいました。 その間ですね、あの、病院から仕事に⾏くんですね。私は毎⽇、他にやることもなかったの で、主⼈と⼀緒に病院に⾏ってたんですけれども、フラフラになりながら出ていって、そして また、病院に帰って来てベッドの上にもう、本当に今にも死んでしまいそうな勢いでバタンと 倒れて⾏くような、安倍の⽗の姿を⾒ながら、(政治家っていうのは、命懸けの仕事なんだな ぁ)というふうに思いました。えー、どんどん痩せていく、⽗のために、安倍の⺟は少しでも こう、体格が良くみえるようにと、下着の中にこう、綿を⼊れたりして、少しでもこう、昔の 姿に戻すようにということをしていたりしていました。で、あの、病院から外に出ていくとそ れでも、政治家らしく振る舞わなきゃいけないということで頑張って、えー、いました。 総理⼤⾂も本当にすぐ、⽬前というところで、残念ながら、まぁ、病に倒れてしまって、ど んなにか無念だっただろうなぁというふうに思います。安倍の⽗もすごく⼈がいい⼈だったの で、中曽根さんがこの、次の総理を決める時にですね、まぁ当時はその、今みたいな形でオー プンではなくて、こう、密室で割りと決まっていたようなこともあって、中曽根さんが「⽵下さん」というように次を指名したんですけど、ま、その中では随分いろんな話し合いがおそら くあって、⽗は、あの、すごく⽵下さんと仲が良かったので、まさか⾃分が次に、その、後す ぐに病気になって亡くなるとは思わないので、「じゃあ、いいよ。⽵ちゃん先にやればいいじ ゃない。」というような話し合いがどうやら⾏われたのではないかなぁというふうに、みんな 周りは推測、まぁ⽗がそういうことを⾔ったわけではないですけれども、みんな推測をしてい ました。 しかし、残念ながらその〈⽵下さんの後〉、というのがなくなってしまったのですね。えー、 主⼈はそれをこう、間近で⾒ていて、来たチャンスは、やはり、いつ、それをまた次のチャン スがあるかどうか分からないから、掴み取らなきゃ⾏けないんだ、と。えー、〈チャンスの神 様は前髪しかない〉という。えー、まぁ必ずそこを掴んで置かないと(※掴み取るしぐさ)、 逃げてしまうんだということを、その時、学んだんだろうなぁというふうに思います。 ■17 歳からの持病で、1 年で総理を辞職。主⼈は無念でいっぱいだった そして、⼩泉総理の後にですね、多くの⽅たちが、「まぁまだ若いし、もう少し待った⽅が いいんじゃないか?」というご意⾒もあったんですけれども、えー、まぁ、ここでもし、えー、 国⺠の皆さんが期待をかけて下さるんだったら、命懸けで頑張ろうという思いで総裁選挙に出 ⾺をして、そして、第⼀期⽬、総理⼤⾂にさせていただきました。ま、⼀年間、私は本当に間 近で⾒ていて、(⼤丈夫かしら?)と思うぐらい頑張っていたと思いますけれども、えー、残 念ながら病気のために⼀年で辞めることになってしまいました。 ま、⽗の時、⽗はまぁ、総理⼤⾂にはなれませんでしたけれども、主⼈も総理として⼀年間 やってみて、⾃分がやりたいと思っていたことがまだ道半ばだったので、本当にその時になん で病気になっちゃったんだろうと、悔しい、無念な思いで本当にいっぱいだったと思います。 それまで、えー、潰瘍性⼤腸炎という病気、17 歳からずっと持っていたんですけれども、まぁ 良い時があったり、悪い時があったり、えー、でも、段々とですね、発症しなくなって、そし てもう、体⼒にある程度⾃信がついたということもあって、えー、出たにも関わらず、えー、 その、たい、体調のために辞めるというのは本当に悔しかっただろうな、というふうに思いま す。 ■それまでに実は何度も⼊院。「政治家を辞めたら」と⾔ったこともあった で、私はあの、何度か「政治家をやめたらいいんじゃないの?」と⾔ったことがありました。 まぁ、あの、総理辞めた時も「もう、辞めたら?」って⾔ったんですけれども、その前にもで すね、実は何回も⼊院、⼊退院を繰り返していることがあって、えー、まぁ⻑い時で 2〜3 ヶ ⽉⼊院をして、3 ヶ⽉近く⼊院をしていました。で、政治家は、あの、⾝体が弱いということ が、まぁ、致命傷である、というふうに思われているのでですね、主⼈は病気であるというこ とは絶対に⼈には⾔ってはいけない、ということで私も、その、主⼈が⼊院しているというこ とは誰にも⾔えない。ま、私の親とかぐらいには⾔ってましたけれども、それ以外にはあまり 友達とかにも⾔っていなかったんですね。 で、地元の⼭⼝県の選挙区の会合なんかも、主⼈が⾏かれないので私が代わっていろんなところに出なくてはいけない。で、まだ若い時だと、いつもいつも奥さんが代理で来ていて、 「なんで本⼈が来ないんだ?」と、「こんなに⼀⽣懸命に応援してあげて、本⼈が来るって⾔ ったのに、どうして来ないんだ?」って⾔って責められるわけですね。でも、「ほんっとう (本当)に申し訳ございません。ちょっと東京で⼤事な⽤事がございます。」と⾔っていつも 私は嘘をつかなくてはいけない。 ■病気を隠してずっと嘘をついてきたが、辞職後公表したら、多くの⼈から励まされた で、病気で苦しんでいて、えー、それでも(仕事を⼀⽣懸命しているような⼈たちが世の中 には沢⼭いるんだから、むしろ病気でも政治家をやっていますと、堂々と⾔った⽅がいいんじ ゃないか?)って私はちょっと思っていたんですけれども。でも、政治の世界というのはそう いうものではなくて、⾝体が弱いとなったらすぐに⾜を引っ張られてしまうと。主⼈はそれを きっと、恐れていたのかもしれないですし、とにかく⼈に⾔ってはいけない、と⾔われてずう っと、まぁ嘘を突き通して参りました。 しかし、その、えー、総理を辞めて病気になってしまった。で、「⾃分はこういう病気を実 は持っていたんです。」、ということを話すことになりました。そうするとですね、やはり、 多くの⼈たちがですね、「⾃分も同じような病気を持っているんです。頑張って下さい。」と ⾔って患者の会の⽅たちから沢⼭のお励ましをいただきました。まぁあの、主⼈が、最初発病 した 17 歳の頃というのは、潰瘍性⼤腸炎という病名すらも分からないくらい患者さんが少な かったらしいですけれども、まぁ今は、本当に患者が増えて、まぁ難病ではあるんですけれど も、割りとこう、お薬もいいお薬が出て来ましたし、完璧というとちょっと違うかもしれない けど、かなりあの、えー、皆さんが知っている病気になってしまいました。 ■辞職は主⼈の⼈⽣初の挫折。そのあとも「⾃分が総理だったら」と考え続けたことが今の政 権に繋がっている で、いろいろそういう経験を経て、で、ま、辞めることになってしまって、すごく残念では あったんですけれども、でも、あの⼈⽣ですね、あの、主⼈もその、祖⽗も政治家、まぁ両⽅ の祖⽗も政治家、⽗も政治家、まぁ⽗は早くなくなったとはいえ、外務⼤⾂とか要職を歴任し て⽴派な政治家でした。で、そこの家に⽣まれて、えー、⼀回も選挙に落選をすることもなく、 えー、トントン拍⼦にまぁ⼈から⾒れば、苦労もあまりしないままにこう、偉くなってしまっ たように⾒えたと思います。主⼈⾃⾝も、他の、政治家の家に⽣まれていなくって、⾃分でそ の、政治の道を志して選挙を勝ち抜いて来たような同僚の先⽣⽅を⾒ていて「すごいなぁ、あ の⼈たちは…。」というふうに⾔っていることもあったので、どっかでやはり、⾃分にはそう したものがない、というふうに思っていたのかもしれないんですけれども。その、えー、⼤き な、ある意味主⼈にとって初めての挫折、というのが、今の主⼈に繋がっているのではないか なというふうに思っています。 その後、⼊院をしていて退院をして、まぁ徐々に元気になって⾏くんですけれども、そうす ると、えー、座禅に通ったりですね、ジムに通ったり、ランニングをしたり、まぁ多くの本を 読んだり、⼈に会ったり。とにかく出来ることは何でもやろうという感じで、⾮常に努⼒をし ていました。えー、残念ながら、えー、次の選挙で⺠主党政権に変わってしまったので、す、 その、もし⾃分が総理⼤⾂だったらこうする、というような事をですね、ずうっとノートに書 き綴っていたと思います。たぶんそうして、ずうっと考えていたことが、今の政権でやっていることに繋がっているのではないかなぁというふうに思っています。 ■辞職後初の選挙で⼤勝。主⼈の覚悟を本当にすごいと思った その次の選挙はすごく厳しい、⺠主党政権に変わった、⾃⺠党が⼤敗した選挙でした。主⼈ は、えー、⾃分が総理⼤⾂を辞めて初めての総選挙ですし、(ここで皆さん⽅にちゃんと承認 をしていただかなければ、⾃分の政治⽣命は終わる)というふうにも思っていたと思うんです けれども、えー、ほんっとうに(本当に)初⼼に戻ってですね、何百件ものミニ集会、えー、 本当に⼗⼈⼆⼗⼈の⼩さい集会をずうっとして、回って、いましたし。えーまた、ま、選挙の 前は、暑い中、⼀軒⼀軒、⺠主党のポスターが貼ってあるおうちまでも、えー、⾃ら歩いて回 って、「⾃分のポスターを貼って下さい。」って⾔っていってお願いをしたりしていました。 えー、これぐらい本気なんだなぁと、この⼈、本当にまだまだ政治家としてやるつもりなん だなぁと思い、私⾃⾝もそこでまぁ、覚悟を決めたような感じではありましたけれども、⼈に よってはですね、「元総理⼤⾂がそんなにあの、新⼈のような這いつくばった選挙をするのは 逆効果だし、堂々としてもらいたい。」というふうに⾔っていた⼈がいました。しかし、主⼈ は政治家の勘としてですね、今回の選挙は本当に厳しいというのがよく分かっていたので、⾃ 分が出来ることは全てやり尽くすんだという思いでですね、⼈から何を⾔われようが⾃分のや り⽅で選挙をして、そして、えー、多くの同僚議員が残念ながら落選をされる中で⼤勝をさせ ていただきました。やっぱり私はそれを⾒ていてですね、本当にすごいな、と思いました。 ■主⼈は⾃分の選挙区に帰れないので、代わりに私が候補者のように選挙運動 で、それまでの選挙もですね、あの、主⼈は⾃分の選挙区に帰れないので、私が代わりに全 部選挙カーに乗って、そして、えー、演説会に出てという、全ての⼯程を私が候補者のように やるんですけれども、で、まぁ、私はあの、みんなの気が緩まないように、あの、ただひたす ら⼀⽣懸命、そ、その、えー2 週間選挙をするだけなんですが、主⼈はですね、あっちゃこっ ち、えー、全国、同僚議員の、えー、応援に回るんですね。その間に、ずうっっと⾃分の後援 者に、⼀⼈⼀⼈携帯電話に電話をかけ続けます、「よろしくお願いします。」と。で、絶対に 何かやる時にその、気を抜かない。で、最後まで⾃分が出来ることを、えー、全⼒でやる、と いう。やっぱりそれは、あの、えー、私は(彼の本当に素晴らしいところだな)と、夫ながら 思っているところですし、まぁ、今の⼆回⽬の安倍政権も、⾃分が出来ることをほんっとうに (本当に)精⼀杯やろうと思って、えー今、命懸けで頑張っているところで。 ■主⼈は信念をまげず、本当にこの国の将来を考えて物事を決定している まぁ最近はですね、まぁ安保法案のこともあって、ちょっと⾵邪を引いたり、あの、週刊誌 には『吐⾎をした』というような報道もされました。それはもう、(※⼒を込めて)100 パー セント嘘で、まったくそんなことはないんですけれども、えーなぜかそんな嘘の記事が出てし まったりしたんですけれども、それでも、あの、⾃分が出来ること、これをやることがこの国 にとって、本当に必要なことであるから、えー、岸の祖⽗が、その安保法案通した時もですね、 もうあの、家の周りまでもう、本当に⼈で溢れていて⼤変だったそうです。で、その時まだ主 ⼈は⼩さかったので、あの、その、家の中にいて、えー、「アンポホウアン、アンポホウアン」というのを聞いて、⾃分も「アンポホウアン」というのが何のことだか分からずに⼝に出して いたというふうに⾔ってますけれども…。 えー、どんなに⼈から⾔われようが、⾃分の信念、この国の本当に将来を考えて物事を決定 するのがリーダーの責任であるということをですね、えー、たぶん祖⽗を⾒ていて、えー、⼦ 供ながらにしっかり学んでいたのがまぁ今、活かされているのかなというふうに思っておりま すので、どうか皆様⽅には、あの、ご理解をいただければなぁというふうに思います。 ■戦後 70 年の終戦記念⽇には特攻隊の基地があった知覧に⾏ってきた 今年は、戦後 70 年、あの、本当に節⽬の年で。まぁ多くの⽅たちは、⾃分の国の国防とか、 戦争とか、平和とか、そういうものを改めて考え直した年だったんじゃないかなぁというふう に思います。で、私は、8 ⽉ 15 ⽇の終戦の記念⽇に、今年はどこで、戦後 70 年の記念すべき 年でもあるので何処で過ごそうかなぁ、というふうに思って。えー、知覧に⾏って来ました。 初めて、えー、知覧に⾏って来たんですけれども、そこで、特攻隊で知覧から⾶び⽴って⾏っ た⽅たちが、過ごした、最後を過ごしたという⾷堂であったり、旅館であったり、書き残した お⼿紙であったり、沢⼭のものを⽬にしてですね、⼆度と戦争を起こしてはいけないという思 いを強くすると共に、本当にその、この⽇本の未来を思って、そして、⾃分が⾶び出って⾏く ことが、この国のためになるんだと思っていた若者たち、のことをやはり私たちは忘れてはい けないんだなぁということを、まぁ改めて感じました。 えー、17 歳、18 歳、えー、本当に多感な、もう今から⼈⽣を楽しむんだという若者たちが ですね、国のために⾃分の命を捧げるというのは、どんなに勇気がいることだったのかぁとい うふうにも思いますけれども、まぁそこには、泣き⾔もなくですね、家族であったり、えー、 まぁ結婚している⼈たちは、えー、まぁ特攻の場合は来なかったとは思いますけれども、特に ⺟親だったり、兄弟であったりという、ある⼈は妻であったりに対するその、思いをつらつら と、その後に、本当に良い世の中を作って欲しいというようなことを書いてあるのを⾒てです ね、もちろん、泣いたこともあるかもしれない、若いから⽣きたいという思いも強かったし、 なんで戦争になっちゃったんだという悔しい思いもあったかもしれないけれども、でもそこに、 ⾃分の命をかけてこの国を守りたいと、思っていた若者たちがいるということは、ほんっとう に(本当に)事実だと思うんですね。で、それを、なんかあの、「戦争を美化している」とい うような⾔い⽅で⽚付けるのは簡単かもしれないですけれども、私たちはその、彼らが命を懸 けて守りたいと思ったものを、本当に今、守れているんだろうか?っていうことを改めて、こ の戦後 70 年、考え直さなくてはいけないんじゃないかなぁということを、まぁ知覧に⾏って 思いました。 まぁそこに、えー、⿃浜(トリハマ)…、ん?、トメさん…?、ん?ナニ浜でしたっけ…、 ええっ、トメさんというその、えー、えー、⾷堂をやっているまぁ、あのオバサンがいて、で、 その⼈が、その特攻の⼈たちをこう、⼦供のように可愛がっていたそうです。そこで、えー、 暖かい⾷事を⾷べさせてあげたり、本当は、えー、⾨限があるので、何時までに帰らなきゃい けないというのがあるんですけれども、夜遅くまでお酒を飲ませてあげたり。 時には、韓国籍に⼈がそこにいたそうですけれども、えー、仲間外れになっているようなそ の⼈にとっても、まぁ⽇本の兵、兵として⾶び⽴って⾏く彼に対して温かい⾔葉をかけてあげ たりと、まぁ、いろんなストーリーがそこには残っていました。で、まぁ改めてその、あ、あ、その特攻隊のその、お⼿紙を読んで本当に涙を流しながら、えー、東京に戻って来て…。これ はやっぱり、靖国神社にまた⾏かなくてはいけない、と思ってですね。 ■靖国神社を参拝したことをフェイスブックにアップ。批判のコメントはあまりなかった で、それでそこに、靖国神社をお参りをさせていただきました。私はあの、もちろん、あの、 何回も靖国神社を参拝をしているんですけれども、えー、前回の時も、初めて、その時じゃな い、その前に⾏った時に初めて、まぁフェイスブックに、えー「靖国神社を参拝しました。」 ということを書きました。えー、それはちょっと新聞記事にもなったんですけれども。今回も あの、「靖国神社を参拝しました。」というのをフェイスブックにアップさせていただきまし た。それも、ちょっと書いた記事はあったようですけれども、でも、⼤きな問題になった様⼦ もなくてですね、私のフェイスブックのコメント欄には、えー、「ありがとうございます。」 というコメントがほとんどで、それに対する批判的なものはあまり、ありませんでした。 ■総理⼤⾂が靖国神社を参拝してもいいのでは、と思っている あの、沢⼭の⼈は本当は分かっていて、えー、主⼈にも、主⼈にもというか「⽇本の総理⼤ ⾂には靖国を参拝をしてもらいたい」と、「靖国で会おうね」と⾔って、お国のために亡くな って⾏った⽅たちがそこで、その御霊が集まっているんだとすれば、まぁ総理⼤⾂としては、 私は、あの、(参拝しても本当は良いのかなぁ)というふうには思っています。まぁいろいろ あの、まぁ隣国との関係等々、ありますけれども、でも、本当は⽇本⼈としてはですね、うー ん、(そこは、他の国を気にすることではないんじゃないかなぁ〜?)と、私は個⼈的にはあ の、思っている、ところです。 ■外遊に同⾏してパプアニューギニアに。戦争中、⽇本兵はいいこともしているのに、メディ アは報じない パプアニューギニアという国に、あの、主⼈の外遊について⾏きました。えー、(※聴取不 能 ウエガクチー?)地⽅というところに⾏ったんですけれども、そこはですね、あの、そこ の州知事さんというのは、パプアニューギニアの⽗と⾔われて、パプアニューギニアを作った 元⾸相です。で、すごく⽇本に感謝をしていて、主⼈が⾏くということで、⽇本の総理が来ら れるってことでですね、その⽇、その地域をお休みにして下さいました。休⽇にしたんですね。 なので、その、村中の⼈たちはみーんな、あの、⾶⾏機が着いたらば出てきてくださって。 で、えー、なにか踊っているんですね、もう。で、横断幕にはあの、安倍総理、〈ようこそ! 安倍総理〉という、まぁちょっと読めないような⽇本語もあるんですけれども、でも、すごく あの、えー、温かい⾔葉で、えー、綴られているものがいっぱい各地にみられて、みんな踊っ て歓迎をしてくれました。そして、あの、普通はまぁその、外に⼈がいる場合は「あんまり窓 を開けないで下さい。」と⾔われるんですけれども、私たちはそこを窓を開けさせてもらった ら、お花がどんどん、投げ込まれて。それがたぶん、歓迎の印だったんだと思います。 で、なんでそんなに、えー、⽇本が好きなのか?パプアニューギニアでも、あの、⼗何万⼈の⽇本兵が亡くなっていて、その慰霊碑をお参りするというのが⼀番の、主⼈の⽬的だったん ですけれども、えー、おそらく、まぁそこで戦闘が繰り広げられていたりすると、そこの地域 の⽅々にはご迷惑もきっとお掛けしていたはず、なんですけれども、えー、⼤歓迎。私はその、 元⾸相、州知事に、「なんでこんなにご迷惑をおかけしたかもしれないのに、歓迎して下さっ て⽇本のことが好きなんですか?」っていうふうに伺いました。 戦争と、その、⼈間は違うんだと。戦争は恨むけれども、決して⽇本⼈は、えー、恨むよう な⼈たちではなかったと。で、そこに、えぇと…、ちょっと名前、忘れちゃったんですけど、 ある⽇本の中将が来られて、で、⼦供たちのために学校を作ったそうです。えー、「当時そこ の地域は、学校が⼀つもなくて、⼦供たちは全く読み書きも出来なかった。それが⽇本の兵隊 さんが来て学校を作ってくれた。」と。で、そこにその⾸相は通っていたそうです。で、そこ で、えー、まぁ簡単な読み書きを習うようになって、少し英語も勉強したのかもしれません。 少しの⽇本語も勉強したのかもしれません。で、学ぶということの素晴らしさを、えー、そこ で学ぶことが出来たと。で、「⽇本兵が撤退してしまうと、またその学校はなくなってしまっ たので、残念ながら僕たちは、また学校がない⽣活になってしまって、でも、学ぶことの素晴 らしさを教えてくれた⽇本⼈には本当に感謝をしている。」という話を聞かせてもらいました。 で、そういう話っていうのはですね、そこのパプアニューギニアに⾏っている、取材をして いる報道陣は聞いているはずですし、取材もしているはずなんですけれども、まぁほとんどの メディアは取り上げてくださらないんですね。⽇本⼈が戦争中に悪いことをしたっていうこと はいくらでも出すんですけれども、戦争中にもいろいろないい話も沢⼭あるんですね。それは 「戦争を美化しているんだ。」ということで、えー、なかなかメディアに出て来ることはない。 でも、みんなが戦争に⾏きたかったわけではもちろんないけれども、でもそこで、えー、⼀⽣ 懸命、そこのためにも頑張っていた⼈たちもいるんだということは、事実として私は広くこの 先も、伝えていくべきなんだろうなぁというふうに、そのパプアニューギニアに⾏った時に思 いました。 ■パラオでも⽇本⼈は⼤変感謝されている。こういうことを⼦供たちに伝えなくてはいけない でも、パラオもそうですよね。まぁパラオのお話は先⽇、天皇陛下が、えー、パラオに⾏か れたので皆さんもご存知だと思いますけれども、パラオの現地⼈と⽇本⼈と⼀緒に、訓練をし ていた。で、そこに、外から敵が来るということになって、で、パラオの⼈たちは⼀緒に、⽇ 本兵と⼀緒に戦えるものなんだと思っていたら、えー、その、えー、⽇本兵の将校が「お前ら みたいな⼟⼈と俺らを⼀緒に戦えないから出て⾏け!」って⾔って出ていかされた。えー、結 局、信頼していた⽇本⼈も⾃分たちのことをそんなふうに思っていたのか、というふうに、残 念に思って彼らは出ていくわけですね。で、えー、船がずうっと⾒えなくなって⾏ったら、バ ァ〜っとその、⽇本兵が出てきてずうっと⼿を振っていたと…。(※感極まって涙声。続いて 涙を右⼿で拭いながら、)私はこの話をするといつも涙が出るんですけれども、(※深呼吸) ⽇本の⼈たちは、その「現地の⼈たちの命は絶対に奪ってはいけないんだ」というので逃した んですね。 なので、今でもパラオの⼈たちは、ほんっっと(本当)に⽇本⼈に感謝をして、で、天皇陛 下をお迎えする時に、私の知り合いがパラオに⾏ってましたけれども、「⽇本でこんなに⽇本 の国旗を⾒たことがない!」というぐらいの、ものすごい数の⽇本国旗で(※再び感極まって 涙声に)、えー、天皇陛下をお迎えして下さったそうです。で、そういうことをですね(※涙を左⼿で拭いながら)、もっともっと⽇本⼈は本当は知らなくてはいけないし、⼦供たちにも 伝えて⾏かなくてはいけないんだろうなっていうふうにいつも思っているところです。(※再 び涙を左⼿で拭いつつ、ひととき壁時計に視線をやる) ■皆さんの要望を主⼈に伝えるのが私の仕事――被災地の防潮堤問題 私⾃⾝の、ちょっと戦争の話はもう終わりにして。えー、私⾃⾝の今の、活動を少しだけご 紹介をさせていただきます。あの、いつもいろんなところで話をさせていただいているのが、 あの、被災地の防潮堤の問題なんですね。 私は何度も被災地に⼊っていって、いろんな⽅とお話を伺って、そして、皆さんのご要望を 主⼈に伝えるのが私の仕事だっていうふうに思っているんですけれども。その中で、なかなか その、皆さんからの声があがらなかったんですが、私がふと(防潮堤ってどうなんだろうな …?)っていうふうに思って、で、ずうっと、その防潮堤問題を未だにこう、追いかけていま す。えー、津波で沢⼭の⽅が亡くなりました。沢⼭の家屋も流されました。で、国はその、え ー、防災として新しく⾼い防潮堤を国のお⾦で建ててもいいですよー、ということを決めたん ですね。各県や、地⽅⾃治体、市は、それならじゃあ(⾼さの)⾼いものを建ててもらいまし ょうということを決めました。 その、震災直後っていうのは、多くの⽅たちが怖い思いをしているので「⾼い防潮堤を建て てもらいたい」、それで「私たちの命を守ってもらいたい」と思ったのは当然だと思いますし、 それを国が、全部作ってくれるなら、じゃあ作ってもらいましょうと決めた、県や市を責める つもりも全然ないです。もし、私がその場で市⻑だったらば、「あぁ、じゃあ、ぜひお願いし ます。」ときっと⾔っていたと思うんですけれども、でも今はもう、震災から 4 年以上経って、 えー、⾼いところで 14.7 メートルもある、ビルで⾔ったら 4,5 階もあるような⾼いコンクリ ートで、海が覆われて⾒えなくなってしまって本当にいいんだろうか?もしかしたら、海の⽣ 態系がそれで変わってしまって、⿂が捕れなくなってしまうかもしれない。次に津波が来た時 は、津波が⾒えなくて、むしろ逃げ遅れるかもしれない。海の近く住んでいるという意識が失 われて、危険なのかもしれない。 いろいろなことを考えるとですね、えー、そんなに⾼いもの、まぁ全てがそんな⾼いわけで はないんですけれども、7 メートルのところもあれば 10 メートルのところもあれば、まぁ低い ところは 5 メートルのところもありますけれども。(※深く呼吸してから)もう⼀回、⾒直し ても良いんじゃないかなと。全部を造ると、最初は 8000 億円と⾔われていたのが、まぁ今は どんどんあがって⾔って、1 兆超えると⾔われています。そのコンクリートの壁に、1 兆円か けるんだったらば、まだまだ仮設住宅に住んでいる⼈たちも沢⼭いるんですから、そっちを先 にするべきなのではないかと私は単純に思ってしまうんですけれども。その、予算が、えー、 この防潮堤に付いた予算を、仮設住宅に回すわけにはどうやらいかないらしくて、えー、なか なかその、動かない問題なんですね。 ■復興庁の政務官に、防潮堤に反対する⼈たちの話をぜひ聞いてほしいと頼んだ で、先⽇、⼭本朋宏先⽣という、衆議院議員の若い先⽣が、まぁ違うことで私のところを訪 ねて来て下さいました。で、その時に、彼は今、復興庁の政務官なので、「防潮堤を⾒に⾏こ うと思うんですよ。」と。で、私がずっと防潮堤の問題をやっているのをご存知なので、「防 潮堤をみたい。」と復興庁に⾔ったら「⾒ないで下さい。」と⾔われましたと。で、本当に良 い物を造っているんだったら、「政務官、ぜひ⾒て来て下さい!」というのが私は本当だと思 うんですけど、「どうして⾒ないで下さいって⾔うのかしらね?」って⾔ってたんですね。で、 えー、じゃ、「どうしても⾒に⾏きたい。」って⾔ったら、「普通の、えー、もの(既存の防 潮堤?)を⾒て下さい。」と。で、『「(※聴取不能 エルワン?)という⾼い防潮堤は⾒ない で下さい。」って⾔われました。』と。 で、(どういうことなんだろう…?)って、それはやっぱり復興庁も、「⾼い防潮堤はおか しい、⾒てもらいたくない。」っていうふうに思っていることなのかなぁっていうふうに思い まして、えー今度、⽊曜⽇、⾦曜⽇で⼭本政務官は、えー、気仙沼、えー、陸前⾼⽥等々を、 防潮堤を⾒て回るんですけれども。その時に、もちろん「復興庁からこの⼈に合って下さい、 この⼈の説明を受けて下さい。県や市から出て来るご説明も⼗分に聞いて下さい」と、でも、 私が普段お付き合いしているような『「防潮堤を造ってもらいたくない。」という普通の、⼀ 般の⼈たちの話もぜひ聞いて下さい。たぶん、復興庁は嫌がると思うけれども、政治家はやっ ぱり、私はそれが仕事だと思うので、そういう⼈たちの話も聞いて下さい。』』と。 ■総理の妻には、多少の発信⼒や影響⼒があっても、何の権限もない 私には、総理の妻で、多少の発信⼒や影響⼒があるにしても、私には何の権限もないので、 今どうしていいか分からない。その、政務官の先⽣が、少し関わって下さることによって、き っと何か動いてくるんじゃないかなぁと思って、えー、私はとても期待をしています。 ■誰も責任を取らない、⼀回決まったことは動かせない、この国の仕組みは歪んでいる えー、私は別にあの、国のやっていることをケチつけようと思っているわけでは全くないん ですけれども、あの、本質的に何が⼤事なのかっていうことを、みんながちゃんと考えられな くなってしまっているということ、とっても危険なんじゃないかなっていうふうに思うんです ね。もう、「⾃分で責任を取りたくない!」って思う⼈がすごく多くて、もう国は、「そうは ⾔っても県が造って欲しいっていうから予算を付けたんだ」、で、県は、まぁ最初はですね、 それでも「正義のために造るんだ。」って⾔われてたりもしたんですが、もう今は段々ちょっ と変わって来て、「国が造れと⾔ったから、県は決めたんだ。」、で、市は「県に⾔われたか ら、あの、市は造るんだ。」というような感じで、もう誰もその、えー、責任を取らない。そ してその、ある時みんな、その、住⺠が気がついたらドーンっと⼤きい壁が出来ていて、美し いリアス式海岸が⾒えなくなってしまっているというのは、ほんっとう(本当)に私はいいん だろうか?と、みんなに声をあげていただきたいと思っています。 えー、2020 年東京オリンピックが決まりました。まぁ国⽴競技場の問題、エンブレムの問題、 いろいろありますがきっといい、オリンピックになると私は思っています。そしてその時に、 多くの海外からのお客様が東京に来られて、えー「⽇本っていい国だ、⽇本のポスピタリティ は素晴らしい!」と思っていただくために、みんながこう、どういうことをしたらいいんだろ う、って考えています。で、私は、沢⼭の国の⽅たちに、ご寄付を頂いて、その、それが復興 に回っていたわけですから「こんなふうに皆さんから⼿伝っていただいて、お助けいただいて、 復興が進んだんですよ」というところを、東北も⾒ていただきたい。多くの外国⼈の⽅に⾏っ ていただきたいと、「こんな、素晴らしい復興をしました!」というところを⾒ていただきた い。 で、その時に、その、コンクリートの壁がバァ〜ってなってたら、その、「これが⽇本の復 興なんですか?これが⽇本の防災なんですか?」と、このギジュツ、「技術国⽇本はまだ、未 だにこんなことをやっているんですか?」って、私は思われてしまうんじゃないかなっていう ふうに思って、えー、未だに、でも、もう、⼀回決まったことっていうのが、「おかしい」と 思ってもなかなか動かす事ができない、この国のこの仕組みが、⽇本は本当に世界からみて素 晴らしい国なんですけれども、やはりちょっと、えー、そういう歪んでしまっている部分もあ るのかなぁっていうふうに思っています。 ■関わっている「⾼校⽣未来会議」で防潮堤問題を提案したら、⾼校⽣がアクションを起こし てくれた で、そういう中でですね、⾼校⽣たち。今、『⾼校⽣未来会議』っていうのをやっていて、 で、そこに私も関わらせていただいているんですけれども、全国の⾼校⽣たちが集まって、⾃ 分たちがあの、「こういうことが課題だと思う」ということを、えー、グループごとに別れて、 話し合って、それを発表することをしています。もう今頃の⾼校⽣って、ほんっとうに(本当 に)優秀でですね、すっばらしい(素晴らしい)、パワーポイントを使ったプレゼンをしてく れます。 で、その⼦たちが、防潮堤のことを私がまぁ、考えてもらいたいといって課題にあげた時に、 えー、そして、何⼈かの⼦たちは、⼀緒に東北まで⾏って、現地を視察をしてくれました。で、 やっぱり彼らも「これはおかしい!なんとかしたい!」。 ⼤⼈の⼈たちはなかなかアクションに繋がらなかったんですけれども、⾼校⽣たちは、⾃分 たちでその、防潮堤が出来て⾏く様⼦を写真に撮って、それをアーカイブ化して⾏きたいとい うことを⾔ってくれました。そして、⾃分たちにしか、えー、出来ない、例えば、えー、その 推進側の⼈たちへのインタビューみたいなものも撮りたいと。で、反対してる⼈たちの意⾒も 撮ってきたいと。で、それを、みんなで共有して、えー、次、もし他の所で震災がまたあって、 津波が起こってしまって流されるということがあるかもしれない。その時に、どういう復興を していくか、と⾔う時に考える材料にしたい、ということを⾔ってくれています。 そして、住⺠、まぁあの、⾏政側は「説明会をしました。」というふうに⾔っているんです けれども「住⺠の合意形成は 100 パーセント取れています。」という所も実はあったんですけ れども、全くあの、事実上はそうではなくて、あの、⼀部の⼈たちが合意をまぁ、上⼿くまと めたというだけの、だったので、住⺠の合意形成というのは⼀体何なのか?、あるいは⺠主主 義って何なのか?、根本的に何なんだろうか?ということを考える、⾃分たちの教材にして⾏ きたいというふうに⾔ってくれています(※コップの⽔を飲む)。 ■⼈と違っていていい、もっと⾃分の考えを⾔っていいと、⼥⼦⾼校⽣にアドバイス その⾼校⽣たちに期待をしたいなぁというふうに思っているんですけれども、まぁ先⽇も、 あの、若い⾼校⽣・⼤学⽣、⼥の⼦たちが来て、あの、公邸で、「⼥性が活躍するためにはど うしたらいいか?」、⼥性のまぁ⽣き⽅だったりとかについて、と働き⽅とかについて、話を してくれたんですね。(※コップの⽔を飲む。)それは、⾼校⽣も⼤学⽣も、きちんとしたパ ワーポイントを使って、いろんな調査の結果、グラフだったりとか、ここはこうなっています っていう、もう素晴らしいような、⼤⼈顔負けのプレゼンでした。(※咳き込む)で、若い⼦ たちは、本当に頭が良くて、しゃべる⾔葉も本当に私も敵わないような、素晴らしいプレゼン だったんですね。 でもその後に、質問がありました。で、えー、⾃分が正しい、その⼀⼈の⼥の⼦が「⾃分が 正しいと思っていることを、⼀⽣懸命に⾃分はやっているのにもかかわらず、⼈から邪魔をさ れたり、上⼿くいかないことがあって、とても⾟い。」と⾔って、いきなりポロポロ涙を流し たんですね。だから、その、頭は良くて、とてもあの、⾔葉も上⼿くて、インターネットやパ ワーポイントやそういうものをこう、すごく駆使して、もうすごいなぁ(※ビックリのしぐさ) と⼈を圧倒することは出来るんだけれども、いざそれを、実践に移して⾏こうとした時に、上 ⼿く出来ないと、どうしていいか分からなくなってしまっている。 その、もちろんまだ⾼校⽣なので、これからだと思うし、あの、私も⾼校⽣の時にそんな⽴ 派だったわけでは全然ないので、あの、「カワイイわね!」っていうふうに思ったんですけれ ども、その、たぶん頭と⼼のバランスが、こう、取れていない。すごく頭でっかちになってし まっていて…。「出来るはずなのに、いざやろうと思うと、あの、みんなが協⼒してくれない …」みたいな。あの、⼀番、でも⼤事なのは、その、知識も⼤事だけれども、いかに何かやる 時にみんなに協⼒をしてもらって⾏くか、やって⾏くかっていうとこの⽅がたぶん⼤事だと思 うので、その両⾯を教育の中で、えー、⾝に付けてかなくてはいけないんだろうなぁというふ うに、その⼦たちを⾒ていて、思いました。 あの…、いろんな教育が、あると思うんですけれども、あの、その⼦たちはですね、あの、 もちろんその、あの、いろいろアクションに移していて素晴らしい⼦たちも沢⼭いるんですね。 でも、あの、そこの場ではいいんですけれども、実際、⾃分の学校に戻って⾏くと、『意識⾼ い系』というふうに⾔われて、⾃分がそういうところで学んだ、こう、「社会の問題を解決し て⾏くにはどうしたらいいんだろう?」ということを、学校の中では話は出来ない。で、特に ⼥の⼦のその、そういう年代の⼦たちっていうのは、もうみんなおんなじで仲良くしていたい、 群れていたい、仲間外れになりたくないという思いがすごく強いので、えー、⾃分が本当に関 ⼼があること、社会を良くしたい、世の中のために働きたい、えー、ここがおかしいんじゃな いか?(※拳を握って少し突き出すしぐさ)と思っているようなことを学校で⾔いたいんだけ れども、そんなことをみんなに⾔ったらば、仲間外れにされちゃう、変なやつだと思われちゃ う…、だったら⾔わないでじっとしておいた⽅がいいじゃないか、と。 でも、私は「それは違うじゃないの?」っていうふうに⾔いました。あの、そこからやっぱ り変えて⾏かなきゃいけない。勇気を持って、誰かが学校の中で、社会の問題なんかを考えて ⾏く。そして、その周りが⼀⼈でも⼆⼈でも変わっていって、で、そこからみんなでそういう 共通の話を、あ、(※アリガトウ…と⼩声で園職員に会釈)えー、することが出来るように、 えー、なんとか学校を少しずつ変えて、みんなの⼒で変えて⾏きましょうよ、という話をして いたんですけれども。えー、『意識⾼い系』などという、⾔葉はあるっていうことも私は知らなかったんですけれ ども、あの、⼦供たちは⼦供たちで、⾼校⽣たちは⾼校⽣で、いろいろ⼤変なんだなぁってい うふうに、みんなの話を聞いていて思いました。あの、外国だとたぶん、⼈と違う⽅がむしろ カッコ良かったりとか、個性的な⽅が評価されたりすることがあると思うんですけれども、ま ぁ⽇本の場合は、あの、『⼈と⼀緒が良い』。⾼校⽣や⼦供たちだけではなくて、たぶん社会 の中でも、えー、浮かない⽅がいい、⼈と⼀緒の考え⽅を持っていた⽅がいい、何か発⾔した くても「こんなこを⾔ったら、ちょっと笑われちゃうんじゃないかな、⼈と違うんじゃないか なと思うと黙ってしまう。で、それでもちろん、社会が上⼿くまとまっている部分っていうの もあるとは思うし、それが⽇本の強みでもあったのかもしれないんですけれども、でも私は、 これからは、もう少し、⽇本⼈であっても⾃分の考えを堂々と述べて良いんじゃないかなと思 っています。 ■以前は、安倍家の嫁・政治家の妻として型にはまろうと思っていたが、今は違う 私⾃⾝も、安倍家の嫁として、政治家の妻として、えー、まぁ今は総理の妻として、総理夫 ⼈という⽴場として、なるべく、こう、型にはまろう、はまろう、というふうに思って来まし た。まぁ、今はあんまり思ってないんですけど、その前の、6 年、7 年の時までは、思って来 ました(※微笑み)。で、⼈から⾒ると、「いや、全然そんなことなかった。」と⾔われるん ですけれども、でも私は、なるべく、その、政治家の妻らしく、主⼈の脚を引っ張らないよう に、えー、そんなことを思ってたんですけれども。えー、でも、あの、⾃分の⼼の中から湧き 出る思いみたいなものっていうのは、私は神様からいただいているものだと思っているので、 それは、正しいと思ったことはあの、多少⼈から⾒て、えー、(おかしい!)と思って、思わ れてもですね、例えばこの防潮堤問題なんかもそうなんですけれども、堂々と声をあげていこ う、というふうに今は思っています。 そうすると、こう、⼀歩アクションを起こすと、えー何となくこう、⼿伝ってくれる⼈が出 てきたり、正しい道を進んでいる限りはきっと、どっかで神様が⾒ていて、えー、助けを、助 けの⼿を差し伸べて下さるんだろうな、というふうに信じて今、私は私なりに進んでいるとこ ろなので、まぁ皆さんにもご理解をいただければなぁというふうに思います。 ■主⼈が総理を辞めて⾃分も悔しくて落ち込んだが、それはそれでありがたい経験だった 私⾃⾝も(※壁時計に⽬をやる)、主⼈が⼀回総理を辞めた後に、⾮常に⾟いひとときとい うか(笑)、えー、数ヶ⽉間ぐらいはありました。えー、精神的に⾮常に強いタイプでは全く なくてですね、結構、あの、すぐ、あの、えー、おちこ、落ち込むというか、メソメソしたり とかするんですね。で、まぁ前回の時も、それでも、あの、いろいろインターネットで、えー、 ⾃分のことを検索しては(なんでこんなことを書かれなきゃいけないの!)とかって、思って いたんですけれども。主⼈はもう、「そんなものは⾒るな!」とか、「⾒るから落ち込むん だ!」とか⾔って怒られていたんですが、でもなんか、⾃分がどういうふうに⾒られているの か? で、その、そういうふうに⾒られているんだったら、そうじゃないように変えて⾏かなきゃ いけない、っていうふうに思って、何となく⾃分の悪いところを⼀⽣懸命探したりとかしていたんですけれども、まぁ⼀回主⼈が総理を辞めて、えー、本当にあの、(⼀⽣懸命やって来た 主⼈がどうしてこんなに⼈から批判されなきゃいけないんだ)と思うと、あの、とても悔しい 思いがしてですね、まぁ、笑ってる⼈を⾒るだけで本当に涙が出るぐらい、落ち込んだ時期が ありました。 えー、でもまぁ、それがあって、今、いろいろ幅広く、⼈の気持ちも少し分かるようになっ たり、えー、⾃分は⾃分でいいんだというふうに思えるように変わったのかなぁっていうふう に思っていて。まぁ、その経験はあの、それはそれで有難かったなというふうに思っています。 ■⽇本の神様は「神道」。籠池園⻑も神様から天命をいただいている⽅ で、なぜかですね、私はキリスト教の学校でずっと育ったんですけれども、なぜかその頃か ら「⽇本の神様は神道だ。」って思うようになって、えー、伊勢神宮とか、出雲⼤社とか、ま ぁいろんな神社巡りをし始めました。えー、別にその、⾮常にあの、何かそれでえー、スピリ チュアル的にどうこうというわけではないんですけれども、本当にただ、あの、神様にですね、 「私は何の能⼒もありませんが、えーどうか、神様に、えー、とって良いように私を使って下 さい。」ということをいつも祈り続けてたんですね。で、それがたぶん、今、あの、(神は私 をきっとこういうふうに使いたかったんだろうな…)っていうような、あの、感じであのー、 ⾃分の意志とは違うところでいろんなことをさせていただいているのかな、というふうに思っ ています。 えー、籠池園⻑もご病気をされて、あの、⼤変でらしたようですけれども、それでもその、 本当に⼤きな天命をえー、やはりあの、神からえー、いただいている⽅なんだろうなと私も、 あの、いつも熱い思いを伺いながら感じています。あの、⼈は、それぞれ⼀⼈⼀⼈必ず何かし ら使命を持って⽣まれて来ていて、それをやはり、⾒つけて、全うして⾏くのが⼈⽣なんだと 思っています。 ■⼦供はお⺟さんを選んで⽣まれてきている あの、『神様との約束』という映画があるんですけれども、それはあの、⼦供の教育をして いる⼈と、あと産婦⼈科医が中⼼になったドキュメンタリーみたいな映画なんですけれども、 ⼦供たちがこう話しているのを聞いていると、「⽣まれる前、僕たちは私たちは、宙に浮かん でいたんだ。」と、で、⼦供たちはそれをまぁ、本当かどうかは分からないですけど、多くの ⼦供たちが同じような話しをしているんですね。で、「浮かんでいて、そこに⼤っきいスクリ ーンがあって、で、そこにママの顔が映ったから、僕はこの⼈がいい!って⾔って、選んでマ マのお腹に⼊ったんだ。」ということを沢⼭の⽅が、沢⼭の⼦供たちが話しているんですね。 そこにね、パパの⾔葉が出て来ないので、パパはどっから選ばれてるのかちょっと良く分から ないんですけど!(※もの凄い楽しそうに笑う)。みんなママを選んで(※⼈差し指を掲げ振 りながら)⽣まれて来ているんですね。 で、その、どんな⼦供であっても、あの、普通⼦供は親は選べないんだっていうふうに⾔い ますけれども、でもきっと私は、どっかでやはり⼦供たちはお⺟さんを選んで来ているんだろ うなぁっていうふうに思って、えー、親⼦関係が上⼿く⾏っていない⼦供たちには、まぁ親御さんには、その映画を⾒てもらって、えー、⾃分はこの⼦に選んで来てもらったんだというふ うに思ってもらいたいなぁというふうに思っています。 ■この国を誇りに思える⼦供たちを育てるために、瑞穂の国記念⼩学院を応援したい え〜、そろそろ時間が来ましたけれども、この瑞穂の国、記念、えー、⼩学校、来年、再来 年、開校されるということで、本当にこの、あの、「国に⽣まれて良かった」というふうに思 えるようなですね、あの、国にしていくために、主⼈も政治家として総理⼤⾂としてこれから も頑張って⾏くと思いますし、えーまた、この学校においてもやはり、えー、国に、この⽇本 の国を誇りに思えるような、えー「いい国に⽣まれて良かったな」と、この国の良さをどんど ん、この、えー、ずうっと繋げて⾏かなくてはいけないというふうに思えるような⼦供たち、 そしてそれを、えーまた、この国だけのことにとどまらずに、世界中の⼈たちが平和になるた めに、えー、⾃分たちの⼒を使いたいと思えるような⼦供たちに育って⾏ってもらうために、 私も、あの、応援をして⾏きたいと思いますので、どうか籠池園⻑ご夫妻にはお元気でですね (笑)、頑張っていただきたいなぁと思います(※満⾯の笑み)。今⽇はお招きを頂きまして、 有難うございました。 (※深く⼀礼後、コップの⽔を飲み、再び⼀礼。) (※保護者⼀同、拍⼿。)

2017年4月11日火曜日

極右勢力

よくは知らないが自民党に青嵐会というものがあって
石原慎太郎、浜田幸一、中川一郎、(息子は中川昭一)、などの非常に目立つ人がいたと思う。
中国に反対するので台湾支持、
北朝鮮に反対するので韓国支持。
中川一郎が自殺。
しばらく経って、安倍晋三と中川昭一がNHKを恫喝していた。
そして中川昭一が自殺。
そして安倍晋三が総理に。

あの総裁選は、まず谷垣禎一が当時の総裁だったので第一の候補と思われたが
幹事長だった石原伸晃が反旗を翻し立候補、谷垣は立候補を取りやめた
この時点で石原慎太郎は息子・伸晃の総理就任にかなり期待したのではないだろうか。
ところが党員投票では石破氏が一位。二位が安倍晋三。谷垣は排除された。
国会議員投票で安倍晋三が逆転。ここもわからないところだ。
当時は安倍晋三は総理大臣を放り出した男として認知されていて持病もあるし難しいのではないかと思われていた。
そして維新と近く交わり、総裁になれなかったときは、自民党を出て維新と合流するのではないかとの見方もあった。

青嵐会の流れは韓国と仲がいいので統一教会とも近い。もともと神道系の日本会議も近い。
在日批判とかあるのだろうが、資金ではつながっているのだろう。

2017年04月06日 読売新聞社説

2017年04月06日 読売新聞社説

 教育勅語は、大日本帝国憲法と不可分の存在だった。その事実を忘れてはならない。

 政府は「教育勅語を我が国の教育の唯一の根本とするような指導を行うことは不適切だ」とする答弁書を閣議決定した。民進党議員の質問主意書に答えた。政府がこれまでに表明していた見解に沿っている。

 答弁書は、教育勅語を「憲法や教育基本法等に反しないような形で教材として用いることまでは否定されない」とも言及した。

 実際、高校の日本史や公民の教科書には、教育勅語の全文や抜粋を掲載しているものもある。日本の大きな転換期だった明治から昭和期にかけての歴史を学ぶ教材として、教育勅語を用いることは、何ら問題がないだろう。

 ただし、道徳などで教育勅語を規範とするような指導をすることは、厳に慎まねばならない。

 明治天皇が1890年に、君主に奉仕する「臣民」への教えとして示したのが教育勅語だ。

 「皇祖皇宗」以来、連綿と続いてきた「国体の精華」の維持を教育の根源とした。危急の大事には、皇室・国家のために尽くすことを、天皇が国民に求めている。

 天皇中心の国家観が、国民主権や基本的人権を保障した現憲法と相容あいいれないのは明らかだ。道徳の教材に用いれば、学校での特定の政治教育を禁止した教育基本法にも抵触する可能性がある。

 戦後、国の教育指針は、現憲法の精神を踏まえた教育基本法に取って代わられた。1948年には衆参両院が、教育勅語の指導原理を排斥し、失効させる決議を採択した。教育勅語は、法的効力を失った史料に過ぎない。

 国有地売却問題で揺れる森友学園は、運営する幼稚園で園児に教育勅語を暗唱させていた。

 これに関連して、稲田防衛相は国会答弁で、「道義国家を目指すという教育勅語の精神は取り戻すべきだ」と述べている。

 確かに、親孝行や夫婦愛など、現在にも通じる徳目を説いている面はある。しかし、教育勅語を引用しなくても、これらの大切さを教えることは十分に可能だ。

 菅官房長官が「政府として積極的に教育現場で活用する考えはない」と強調したのは当然だ。

 過去には、建国記念の日に校長が教育勅語の朗読をしていた島根県の私立高校に対して、県が改善を勧告した事例もある。

 教育現場で憲法や教育基本法の趣旨に反する行き過ぎた指導があれば、是正する必要がある。

佐川理財局長は実際は何もしていないで 事件があった当時は、迫田理財局長だった

佐川理財局長は実際は何もしていないで
事件があった当時は、迫田理財局長だった
佐川氏は、自分には関係のない・責任のないことなのに、
「調べない、証拠は処分した、コンピュータは自動的にデータを処分してしまう」などと
答弁している
そういう時代になってしまったのだなあ

ここから先は何でもありだ

すすめ すすめ へいたい すすめ

2017年4月9日日曜日

『公益及び公の秩序』と『公共の福祉』は違うもの

高村正彦・自民党副総裁の憲法をめぐる発言
〇正反対のものを「同じ」とうそぶく
問題の発言は、共産党の志位和夫委員長に、自民党の改憲草案について「『公益及び公の秩序』のために基本的人権を制約できるとある」と指摘された際に飛び出した。これに対し、高村副総裁は、「それは現憲法の『公共の福祉』を置き換えただけ」「わかりやすく言い換えたもので意味は変わらない」と言ってのけたのだ。だが、日本国憲法における「公共の福祉」と、自民党の改憲草案での、「公益及び公の秩序」では、180度意味が違う。大事なことなので、もう一度、強調する。今回の高村発言は、全く正反対のことを同じものだという詐欺的発言だ。具体的に言うと、
日本国憲法における「公共の福祉」とは、個人の人権と別の個人の人権が衝突する際の調整機能だ。つまり、Aさんの権利を際限なく認めた場合、Bさんの権利が侵害されることになるので、そこは調整しましょう、というものである。
これに対し、
自民党の改憲草案における、「公益及び公の秩序」とは、国家の都合のため、個人の人権を抑圧することができる、という全体主義的なものだ。
そもそも、日本国憲法は、戦前・戦中の国家権力の暴走が悲惨な戦争へと突き進み、多くの人々の人権を抑圧し、命を奪ったという反省から、立憲主義に基づいたものとなっている。つまり、憲法は国家権力を縛り、その暴走から人々を守るもの、という主義だ。その立憲主義において、要となるのが「個人主義」。つまり、個人が尊重され、その自由や権利が保障されるというものだ。だからこそ、個人の人権VS個人の人権の調整機能である「公共の福祉」は、国家が権力で個人の人権を押さえつけるという「公益及び公の秩序」とは、本質的に、全く正反対なのである。
「公益及び公の秩序」について、自民党の改憲草案Q&Aでも「憲法によって保障される基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではないと明らかにしたもの」と書かれており、「公共の福祉」とは区別されている。高村副総裁は、弁護士資格を持つだけに、その違いもわかるはずだ。よほど、耄碌していない限り、公共の放送でウソをついた、ということになる。

〇高村発言が示す改憲案の危険性
今回の高村発言が捨て置けないのは、基本的人権を制限するという、極めて重大なことについて、誠実さに欠けるからだが、それは自民党改憲草案にある「非常事態条項」にも直結してくる。つまり、非常事態宣言を行うことにより、内閣が国会を通さずに法案を成立させることができる、何人も政府の指示に従わなくてはならないという自民党改憲草案98条および99条だ。同条文案には「基本的人権は最大限に尊重されなくてはならない」とは書いてあるものの、それでなくとも、自民党の改憲草案は、いかに基本的人権を制限し、人々を公なるものに従わせるか、という色合いが極めて濃厚だ。独裁状態とも言える強大な権限を安倍政権が手にした際、果たして本当に基本的人権が守られるか。今回の高村発言により、ますます疑念が増したとも言える。

〇メディアは追及を
高村副総裁が、問題の発言をした際、志位委員長は「全く違う」とツッコミを入れたが、司会者が絶妙なタイミングで介入。議論を中断させてしまった。翌日のメディアでは、高村副総裁と民進党の岡田克也代表とのやり取りについては報じたものの、この日の放送の最大の暴言についてはスルーしていた。振り返れば、昨年の安保法制審議などでも、安倍政権は砂川事件の判決を集団的自衛権行使は「合憲」である根拠にするなど、詭弁や事実を捻じ曲げた説明を繰り返してきた。「ウソも繰り返せば、人々は信じる」―そんな「ナチスの手口」じみた不誠実さを、メディアはもっと追及するべきだ。メディアの追及が甘いからこそ、権力は図に乗り、より不誠実なものとなっていくのだろう。

全部捨てて全部忘れたから私は正しい!

・大切な証拠書類を全部捨ててしまった
防衛省と財務省理財局

・「私の記憶では」会ったことがない。だから関係がない。「私の記憶では裁判の相談を受けたこともない」
稲田防衛大臣。籠池氏の弁護人として裁判所に出廷していた。

・パソコンの記録は全部消えてしまい復元できないようになっている。だからなにもない。
佐川理財局長。
ーーーー
全部捨てて全部忘れたから私は正しい!
ーーーー
・変な買い物、売り物
国有地を籠池に売る、大幅値引き。ゴミの片付け(ゴミがどれだけあるかは国の推定)は国持。
東京ガスから東京都が買う、瑕疵担保責任なしで。(汚染がどれだけあるか不明であるが、東京都がお金を出してきれいにする)


教育基本法に反しない限りは問題のない行為であろう

義家弘介文部科学副大臣は7日の衆院内閣委員会で、幼稚園など教育現場の毎日の朝礼で子どもたちが教育勅語を朗読することについて、「教育基本法に反しない限りは問題のない行為であろうと思います」と答弁した。

 民進党の泉健太氏が、学校法人「森友学園」(大阪市)が運営する幼稚園の従来の教育方針に触れたうえで、「朗読は問題のない行為か」とただした。

 泉氏が「『教育基本法に反しない限り』とは何か」と重ねて問うと、文科省の白間竜一郎審議官が「どういう教育を行うかは一義的にそれぞれの学校で創意工夫しながら考えることであり、問題があるかどうかは法令等に照らし、所轄庁である都道府県が適切に判断される」と答えた。

 教育勅語をめぐっては、中曽根内閣だった1983年5月の参院決算委員会で、瀬戸山三男文部大臣(当時)が島根県の私立高校が学校行事で教育勅語を朗読していたことについて、「教育勅語を朗読しない、学校教育において使わないことで今日まで(全国の学校に)指導してきた」と述べていた。

ーーー
少し前までは国旗国歌の問題だつたんですがね。

どこまで右に行ってしまうものか。

2017年4月7日金曜日

経産今井尚哉秘書と谷査恵子秘書の森友事案での役割

経産今井尚哉秘書と谷査恵子秘書の森友事案での役割ー(植草一秀氏)


森友事案には三つのフェーズがある。

第一は、森友学園の土地取得問題に安倍首相および安倍昭恵氏の関与があったのか
どうかという問題。

第二は、森友学園に対する1億3400万円での国有地払い下げが
「適正な対価による譲渡ではない」のではないかという問題。

第三は、森友学園自体の不祥事である。

このうち、問題の発火点であり、かつ、本質は第二の点にある。

そして、それに連動して、最重要の問題として浮上しているのが第一の点だ。

これと比較すれば、第三の問題はまさに「枝葉」の問題である。

さまざまな状況証拠から、1億3400万円での国有地払い下げは、

「適正な対価での譲渡」

ではない疑いが濃厚である。

これを強引に、

「法令に則った売却」

の一点張りで押し通そうとしているのが財務省である。

その主張を強引に展開しているのが理財局の佐川宣寿理財局長である。

しかし、一連のプロセスは「政省令」に則っている可能性が高いが、

法律に違反している疑いが濃厚である。

また、公文書の管理規則にも違反している疑いが濃い。

この問題を考察するに際しては、福島県知事の佐藤栄佐久氏が収賄罪を問われた事案

との比較をする必要がある。

佐藤氏が収賄罪を問われた事案では、

一審で、佐藤氏の弟が経営する会社が水谷建設に土地を売却した際、

その売却額が市価よりも1割ほど高かったこととされ、

市価との差額が「賄賂」と認定されたが、買った側の建設会社がその後に、

より高い値段で土地を売却していることが判明し、

二審では、「賄賂」額が「ゼロ」と認定された。

森友事案では、森友学園による国有地取得に不正がなかったということにして、

安倍首相や安倍昭恵氏が土地問題に関与していても、責任を問う必要がないものと

しようとしているように見えるが、このような不正を許してはならない。

この目論見を軸に、財務省が土地払い下げの正当性を主張しているのだ見られる。


したがって、この点を客観的に論破することが必要である。

当該国有地の地下埋設物の状況は、地下埋設物の全面除去を必要とする者とは

かけ離れており、財務省による激安販売は、

国に損失を与えた可能性の高いものである。

安倍政権は、検察当局が、国有地払い下げが背任に当たるとの告発に基づく操作に

よって近畿理財局を不起訴になることを誘導し、

これをもって国有地払い下げを正当化することを目論んでいると思われる。

安倍政権は検察も会計検査院も裁判所も、

人事権を通じて支配している。

日本に「法の支配」、「権力の分立」は存在していないというのが現状である。

本当に「おぞましい国」になり果てている。

そして、メディアに対して、森友学園自体の不祥事に焦点を当てる報道を命じていると

思われる。

森友学園が補助金を不正に受領していた疑いをクローズアップして、

安倍政権の不祥事



森友学園の不祥事

にすり替える作戦が展開されている。


こうした情報誘導に惑わされてはならない。

現時点での最大の核心は、

安倍首相が2月17日の衆議院予算委員会での質疑において、

「私や妻が関係していたということになれば、まさにこれは、もう私は総理大臣も、

そりゃもう、間違いなく総理大臣も国会議員も辞めるということは、はっきりと

申し上げておきたい」

と発言したことにある。

そして、財務省による森友学園への国有地払い下げは、明白な不正廉売であり、

国民に巨大な損害を与えるものであるということが、問題の核心である。

単に安倍首相が「関与していたら総理を辞める」と発言したことを

針小棒大に捉えているのではない。

安倍首相および安倍昭恵氏が関与したと考えられる問題が、

まさに政治の構造腐敗

政治と行政の癒着

政治の堕落

を示す典型的な事例であるからだ。

この事案について、安倍首相が

「関与していたら首相も議員も辞める」

と明言したことは、天祐と言うほかない。

この「千載一遇のチャンス」を「生かす」ことが重要なのである。

そのチャンスを生かすために必要なことは、

野党の意志と行動力である。

とりわけ、民進党の意志と行動力が問われている。

この問題をうやむやに終わらせるなら、

それは、民進党の死を意味することになるだろう。


新設小学校の建設を請け負った藤原工業が森友学園を提訴した。

工事代金の支払いが滞っていることが理由である。

この企業は維新の会とのつながりが強いと伝えられている。

橋下徹氏、松井一郎氏の小学校設置認可にかかる責任は重大である。

維新の下地幹郎議員は国会質疑で、

「森友学園にはしごをかけたのは維新だ」

と明言した。

この問題も精査される必要がある。

工事代金が支払われなければ建設会社は立ち行かなくなるだろう。

そもそも、支払う代金の目途がないのに建設が行われていることが不自然である。


工事代金の支払いに補助金が充てられるとの説明があったとの証言があるが、

仮に、寄付金や各種補助金の充当が想定されていたとしても、

工事が完了した段階で資金がすべて整う保証はない。

つまり、森友学園は工事代金の支払いに充当するための銀行融資を計画していたと

考えられるのだ。

ところが、この銀行融資の話が、これまで一切表に出ていない。

2015年9月4日に、安倍首相が大阪に出向いた際、夕食の会食場になったのは、

公明党の元国交省冬柴鉄三氏の次男である冬柴大氏が経営する「かき鐵」であった。

拙ブログ2017年2月26日付記事

「徹底検証不可欠アベ友事案2015年9月3-5日動静」

http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/201593-5-f5a8.html


この9月4日、

国土交通省「平成27年度サステナブル建築物等先導事業(木造先導型)の

採択プロジェクトの決定について」で、

森友学園の瑞穂の國記念小學院(=安倍晋三記念小学校)」の校舎及び体育館が

選出され、6200万円の補助金交付が決定された。

因みに冬柴大氏はりそな銀行高槻支店次長を務めたのち、

冬柴パートナーズ株式会社を設立している。

冬柴パートナーズ株式会社は業務内容にコンサルティング、

助成金申請援助を含んでいる。

http://www.fuyushiba.com/naiyou.htm

また、森友学園はりそな銀行と業務提携を行っている。

https://goo.gl/QFgZRP


安倍首相の大阪出張には首相秘書官の今井尚哉氏が同行しており、

会食も共にしている。

今井尚哉氏は経産省出身であり、安倍昭恵氏付の秘書官である谷査恵子氏が

安倍昭恵氏案件を相談する場合には、今井尚哉氏が関与する可能性が高い。

9月5日に安倍昭恵氏は森友学園で講演し、新設小学校の名誉校長に就任している。

今井尚哉氏が訪阪の際に、翌9月5日の安倍昭恵氏講演の件で、

何らかの事務連絡をした可能性も否定できない。

森友学園はりそな銀行と何らかの取引関係があったとも考えられる。

したがって、小学校建設資金について、

森友学園が銀行融資を検討した事実がなかったのかどうか。

その際に、りそな銀行が関与していなかったのかどうか。

事実を明らかにする必要があるだろう。


客観的事実から見て、国有地が不正に低い金額で払い下げられた疑いは濃厚である。

これは、

検察がどう判断しようが、

会計検査院がどう判断しようが、

こうした権力の判断とは別に、

客観事実を基に判断しなければならない事案である。

検察審査会を通じる「強制起訴」の先に事実が認定されることも視野に入れて、

腰を据えた対応が必要になる。

このことを踏まえたときに、

安倍首相および安倍昭恵氏の関与の有無

は決定的に重要である。


安倍政権はメディアを動員して、

「森友問題よりも重要事案がある」

の世論を人為的に創作しようとしているように見えるが、

そのような情報操作に惑わされてはならない。

日本政治刷新の

千載一遇のチャンス

が到来している。

このチャンスで、手順を間違えなければ、

ほぼ確実に、政権の刷新が可能になると見られる。

実は、財務省は2019年10月の消費税率10%を

安倍首相が再々々延期することを警戒していると見られる。

このことを念頭に置いて、安倍首相と取引をする構えも垣間見られる。

安倍首相が取引に応じなければ、財務省がやや自爆気味に、

安倍おろしに加担する可能性すらある。

まさに魑魅魍魎(ちみもうりょう)の世界であるが、

主権者国民は、政治権力者および背徳野党の悪徳行動を許容せずに、

必ず真相解明、責任追及の実を上げなければならない。